Ref: Atman a Etlílico... puesto el 10/5/99 0:00

Huummm..... ¿crees (creeis) que la iglesia de hoy es fascista? No hablo de esos dos o tres "puretas" que todavía piensan en lo bien que vivían hace treinta años... Hablo en general... Por que yo tengo de falagista, lo mismo que Cela de vedette... De hecho, dentro la iglesia católica, existe incluso una corriente totalmente aperturista que, en España no ha tenido todavía mucha difusión, pero que en otros países se está haciendo un hueco... esa corriente se llama "somos iglesia" y, apoya entre otras cosas, la eliminación del celibato, la posibilidad de que una mujer celebre la Eucaristía, etc... Debería de tener en algún sitio una carta que me llegó hace cosa de un año o así... si la encuentro, la transcribo... Y estoy seguro de que esas cosas acabarán primando sobre las tendencias actuales, aunque haya que convocar un nuevo Concilio....y es que todo es cosa de liarse la manta a la cabeza... Otra cosa será que consigamos que todo vaya a la velocidad que nos gustaría, claro...

Ref: Atman puesto el 10/5/99 0:04

A propósito... #parque abierto... sólo un ratito...

Ref: a... puesto el 10/5/99 0:17

DAJO: Así me gusta. Es que no hay como las críticas constructivas para animarle a una a continuar, y más, viniendo de quien vienen;-). En seis meses, calculo que saldrá otro y, si no, tendré que ir a buscarlo:-DDD. TAMARA: :-))). Te notifico que el Patxi vuela a menudo. La que necesita cursillos de Iberia soy yo...aunque, a la hora de la verdad, soy como un cordero. Ni tan siquiera gritaría...mucho:-DDDD. Arga

Ref: al Parque puesto el 10/5/99 0:17

Y siguiendo la consigna de Tamara-Eli;-) , me sumo a los pensamientos más o menos polémicos, plantados aquí por varios parquianos. Francamente, el asunto de mi primera comunión preferiría borrarlo de la memoria y no por el acto en sí, sino por todas las circunstancias anteriores y posteriores a la misma. Seguramente, tuvo mucho que ver con mi mala experiencia el que yo llagase a este país, con 7 años y en pleno nacionalcatolicismo, desde otro del sur de América del cual los únicos recuerdos que me quedan son el mar, la luz y la falta absoluta de conciencia sobre el bien, el mal, el pecado y zarandajas por el estilo. Asuntos sobre los que inmediatamente todo el mundo a mi alrededor trató de hacerme partícipe aquí. Fui el hazmerreír de la escuela, ya que lo primero que hizo la maestra cuando puse los pies en aquel lugar gris (para mí, todo era gris en aquellos días) fue preguntarme por todas las oraciones que me sabía (no las gramaticales, :-). Lamentablemente, sólo me sabía dos y, para colmo, en portugués. Horror!. Lo segundo, fue ponerme bajo la tutela de la niña lista de la clase, hasta que me aprendiera el credo, el yopecador , el señormíojesucristo y la salve. Y allí, en un rincón del aula, mientras los demás hacían otras cosas más divertidas, pasé un montón de días tratando de aprenderme todo eso. Hasta que la pobre niña lista, por fin, dijo que ya me lo había aprendido. Entonces empecé a ser como las demás. Mi abuela, por su parte (mis padres no vinieron hasta finalizado aquel curso 63-64), nos entretenía a mi hermana y a mí narrándonos los horrores del infierno, con todo tipo de pelos y señales, poniéndonos en antecedentes sobre la eternidad, sobre la eternidad en el infierno, claro. Para esta labor se ayudaba, muy didácticamente, de estampas e imágenes que encontraba en libros con licencia eclesiástica. Grises también. Y tuve que ir a la catequesis, ya que tenía edad de hacer la primera comunión. Fue entonces cuando ya no me cupo ninguna duda. Yo era una niña malísima. Todo un curso escuchando a los curas de la parroquia los pecados en los que podía caer. Incluso tenía pecados de los que desconocía su significado, como tomar el nombre de Dios en vano, o levantar falso testimonio, o los actos impuros. .. Llegó la víspera, me tuve que confesar por primera vez, (algo que me horrorizaba, pero ¡qué remedio!.), en una iglesia gris, con un cura que me daba mucho miedo. Lo hice y la cosa no fue tan mal...al fin y al cabo me había aprendido de memoria todos los pecados. Por fin, a las 9 de la mañana de un día gris y en ayunas , fui a mi primera comunión, vestida con mi túnica y zapatos nuevos a la Iglesia, acompañada de mis padres y del resto de la familia. Justo antes de recibir la comunión recordé que el día anterior me había olvidado de confesar un pecado "mortal". Pero ya no me podía echar atrás. Comulgué y se me quedó el alma negra por muchos años... Arga, desahogándose, con perdón.

Ref: al Parque puesto el 10/5/99 0:18

Conste que admiro a todos los buenos cristianos que tengo cerca en mi vida. Pero los admiraría aunque fueran budistas, ateos o adventistas del séptimo día. Es que son buenos seres humanos y punto. Por otra parte, ¿a qué quejarse de la Iglesia y de los curas si uno no se siente parte de ella?. Y si uno quiere participar, pues que lo haga desde dentro, que digo yo que le darán la bienvenida. Personalmente, me siento incapaz de pensar en un Dios que, casualmente, se paseó por una zona concreta del planeta para traernos la buena nueva. Creo que cada uno poseemos nuestro maestro interior. Unos le llaman Buda, otros Jesús, otros conciencia , ¿qué más da?. Sólo tenemos que entrar a buscarlo. Y para finalizar, decir que, a pesar de lo escrito más arriba, no guardo ningún rencor. Eran otros tiempos. Eso sí, algo jodidos:-) Arga

Ref: A ATMAN puesto el 10/5/99 0:31

No es que yo lo piense. Es que lo ES (fascista) ETílico.

Ref: DAJO para ATMAN puesto el 10/5/99 0:36

Pues ¡chapeau por vosotros! :-)))

Ref: DAJO para ETÍLICO puesto el 10/5/99 0:36

Yo también respeto la mentira en la que crees tú. Por cierto ¿has husmeado en el origen y la historia de tus propias creencias? Tal vez te sorprenda ver manchadas de sangre las manos de sus fundadores...

Ref: DAJO para CALENTITO puesto el 10/5/99 0:37

No me extraña. Con ese nick, hasta yo mismo te metería mano :-DDDDDDD

Ref: Calentito/Dajo puesto el 10/5/99 0:44

Ninguna gracia.Ah! y reza para que tus hijos no caigan nunca en experiencias semejantes, abundan. Lo siento, estoy cabreado y pongo el nick que me da la gana.

Ref: a DAJO puesto el 10/5/99 1:13

Yo no creo en ninguna mentira, porque yo no creo en nada. O si lo prefieres: creo en todo Saludos cordiales ETílico.

Ref: Manu para todos puesto el 10/5/99 2:10

Bueno... como siempre los que tenemos sangre gaditana, tenemos que explicarnos con coplas de carnaval...       Pues eso que aquí va una del año 1.993:                           Ha dicho el Santo Padre                         que el aborto es de asesinos                         y es curioso que lo diga                         alguien que no tiene hijos.                           Alguien que come y bebe                         por culpa de algún cristiano,                         que no vive en un piso,                         que vive en el Vaticano,                         que lo único que hace                         es saludar con una mano.                           Respóndame Padre:                         ¿Por qué se le niega entonces                         la comunión a los retrasados?                         ¿Por qué tantas criaturitas                         mueren de hambre desamparados?                         ¿A quién llama usted asesinos?                           ¡Qué fácil es, qué fácil es                         recordarnos los mandamientos                         viviendo como un marqués!                           Si usted es Dios aquí en la Tierra                         ¿Por qué se encierra en ese palacio?                         ¿Usted qué sabe de las guerras?                         ¿Usted qué sabe de calvario?                           Déjese de tanta historia                         apostólica y romana.                         Creo en ese Cristo tán humilde                         que murió en un madero                         y creo en su Santa Madre,                         y que me perdone el cielo,                         a usted yo no le creo.                                                       Antonio Martínez Ares                                                     Comparsa "Los miserables"         Por esta copla, Martínez Ares fue expulsado de la cofradía del Nazareno... Dándole más razón y sentido aún a su copla... Al año siguiente a este hecho le respondió con otra copla memorable que prometo para otra ocasión... ~~~ Manu ~~~

Ref: Al PARQUE LIT. puesto el 10/5/99 8:09

Con mucha prisa, pero con muchas ganas de poner algo, después de leer un ratito.... Arga: Sencillamente genial tu relato referente a esa parte de tu infancia. Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión sobre el tema. Tienes razón, lo que no interesa ¡ni mentarlo! Si es cierto que cada cual dará cuentas de sus actos, que no les pase nada a quienes intentaron -y muchas veces lo consiguieron- 'castrar el alma' infantil, por la vía de la imposición.... Ay, si Dios levantara la cabeza....!!!! ******************************* ETílico: ¡Pelillos a la mar con ello! Tienes razón en algo: Lo impuesto por la fuerza es de un fascismo descaradamente perverso. Pero eso del 'libre albedrío' es todo un invento ¿que no? ******************************* Atman: Particularmente no me afecta lo que haga o deje de hacer ese señor que está en Roma, pero eso de que tengan tantas posesiones (WallStreet) y poder material (El Vaticano es un Estado!) no me cuadró nunca con el hambre del mundo y ni mucho menos con Jesús, aquel profeta que nació en la pobreza y murió por indicarnos que el AMOR es lo único que nos puede salvar. La Iglesia me parece una secta más, claro que la MAS poderosa de todas. Y es que dicen unas cosas....que por muy progresista que quieran ser... Te repito que respeto todas las creencias, y sobre todo a quienes, siendo católicos practicantes son buenas personas. Los que yo he conocido y conozco no lo son. Eso de confesarse y comulgar casi a diario no encaja mucho con su vida pública y privada. He visto que Los Mandamientos los siguen más, gente que está fuera de ella que la mayoría de los que se llaman y dicen ser católicos. ************* Dajo: ¿Fuiste cura antes que 'normal'? Confieso que a veces no me entero mucho de tus sutilezas :))) ************* Tiberio: De hoy no pasa, me buscaré un ratito porque la verdad es que me apetece mucho contarte...Espero que ya estés instalado en tu nueva residencia imperial :)))) Ya te contaré de una de mis 'mudanzas', esta última ha sido un fiasco. ************ ¡Feliz día a tod@s! Támara :*)

Ref: puesto el 10/5/99 12:18

Te espero

Ref: E Navegante puesto el 10/5/99 12:49

-. Bradok, extingue ese fuego de una vez.- Las cosas no iban bien. En menos de cinco minutos había estallado la válvula de dominio, y la radiación había aumentado demasiado para mantenerse estables. -. Hemos de volver, capitán. Nil no ha cruzado con nosotros. No podemos dejarle ahí.- Los ojos achinados del capitán centellearon. -. Que se joda Nil. Apaga el maldito fuego o te lanzo fuera con tu amigo.- Bradock apretó el botón de aspiración, y el fuego se redujo al instante. -. Hemos de volver. Si no lo hacemos morirá.- Insistió Bradock -. ¿ Y quién te asegura que no está muerto ya?. Le dije que se atara a la cápsula pero no me hizo caso y le vi salir despedido cuando entramos en el radio C049.- Bradock se ajustó al trapecio donde se sentaba. -. Debiste dejarle entrar mucho antes, Capitán, y lo sabes. Si está muerto, tu eres el responsable directo. Tu le has asesinado vilmente.- Los ojos del capitán volvieron a centellear, pero esta vez eran amenazadores. -. La válvula de dominio se ha fundido. ¿ Cómo pretendes regresar?. Ni siquiera sabemos en que año se encuentra en el caso de que no se haya desintegrado en la caída. ¿Por qué debo arriesgar mi nave y nuestras vidas para recuperarle?.- -. Si no lo hacemos, también podemos morir, no lo olvides. El agujero negro nos engullirá irremediablemente. Él es único que puede devolvernos a casa y lo sabes.- -. ¿ Cuanto tiempo nos queda para la segunda sacudida?.- Bradock controló el panel indicador. -. Una hora y cincuenta y seis minutos.- El capitán reflexionó un instante. -. Intenta contactar con Nil. Rastrea el radio C049 y todos los vértices. Yo me encargaré del dominio.- Bradock sonrió triunfal. Odiaba a aquel jodido cabrón. Le avisó del peligro que corría Nil y ni siquiera le escuchó, permitiendo que permaneciera en el exterior cuando entraron en el Círculo Rotatorio. -. Navío a Navegante ¿ me escuchas?.- Nada, absoluto silencio. INDIGO/*/*

Ref: puesto el 10/5/99 12:51

Nos vemos luego. Ahora no puedo entrar. Un beso

Ref: Desde San Fernando... puesto el 10/5/99 13:37

** LA ISLA DE LEÓN Y LA COSNTITUCIÓN DE 1812 (IV) ** La primera constitución de nuestro país nació efectivamente entre San Fernando y Cádiz. Las cortes que se reunieron por aquellos días acordaron la abolición del Antiguo Régimen y se pretendía dotar a España de un nuevo marco político, cosa que fue especialmente difícil debido a las diversas tendencias que existían en la nación : los inmovilistas y, en el otro lado, la corriente liberal que impulsaba el cambio hacia una Monarquía constitucional. Debido a que los liberales impusieron su presencia física respecto a otros procuradores que no llegaron a estar presentes en San Fernando y/o Cádiz, fueron estos los que impulsaron la constitución. La comisión encargada del proyecto invirtió en su redacción desde el 20 de diciembre de 1810 hasta el 26 de diciembre de 1811. Como de sobra es sabido, la Constitución se promulgó el 19 de marzo de 1812 fecha en la que se celebra la festividad de San José y por eso se la conoce popularmente como "la Pepa". *** TIBERIO. MCMXCIX ***

Ref: Fénix de la Ilusión puesto el 10/5/99 13:48

Hay va esto... Bribón de Sombras. Gruñidos de guitarra que enloquecen el ocaso malva. ¡Leven anclas! ¡suelten amarras! Y un bergantín de argentino brío despega sobre las doradas aguas. Lo saludan dos mil salvas, un millón de delfines y un pañuelo peregrino bordado con amor, y un nombre que surca el viento, una despedida escueta, una lágrima furtiva... Hasta que horizonte engulle la initida silueta. “No hay tiempo sin ti, no hay tiempo, y mis velas, perezosas, se niegan a empujar mi barco fuera del puerto. Muerto parto, pues dejo a tu vera mi vida. Cada noche me traerán las olas tu recuerdo y un poco de aliento pues parto muerto. Ni mil millas, ni mil leguas, dejarán caer la imagen que me impregna cada vez que el viento te nombra” “¿Volverás pronto, mi amor?” “Lo jura Bribón de Sombras”

Ref: Para Dajo.. puesto el 10/5/99 13:51

Estimado parquiano: creo que nada tengo que añadir al tema que ahora mismo está sobre la mesa en Literario porque entiendo que la fe y las creencias religiosas son temas de índole personal y que deben ser respetadas: desde el beato hasta el ateo, pasando por el protestante y termniando en el agnóstico. Todos nos pueden aportar cosas muy interesantes y de hecho así es. No tengo nada contra ningún punto de vista. Personalmente, entiendo que el mensaje del Evangelio es perfectamente válido. Ahora bien, otra cosa son los que utilizando el nombre de Dios han cometido, comenten y cometerán atropellos. Afortunadamente para todos se puede escoger lo que más le guste a uno y allá cada cual con sus conciencia. Tiberio saluda a Dajo mientras sigue el traslado de legajos a la nueva residencia imperial...

Ref: Fénix de la Ilusión puesto el 10/5/99 13:52

Mi intención era mandarlo en verso, ¡ops!, lo siento.

Ref: Un legajo... puesto el 10/5/99 13:57

"Ningún medio humano, ni la generosidad del príncipe ni las ceremonias de expiación lograban apagar el rumor infamante según el cual el incendio había sido provocado por orden superior. Por eso, para acabar con este rumor, tachó de culpables e inflingió tormentos refinados a aquellas personas que eran comúmente detestadas por sus abominaciones y que la chusma llamaba cristianos. Ese nombre les viene de Cristo, a quien, bajo el principado de Tiberio, había entregado al suplicio el procurador Poncio Pilato; Reprimida de momento esta detestable superstición cobraba nuevas fuerzas, no solaemnte donde había nacido el mal, sino incluso en Roma, adonde afluye y encuentra una numerosa clientela...". ( Cornelio Tácito. Anales de la Roma Imperial. Libro XV, capitulo 44). *** TIBERIO es consecuente con su dinastía Julia-Claudia***.

Ref: De Tiberio... puesto el 10/5/99 14:24

Este mensaje está dirigido a Dajo Y Etílico aunque en realidad lo pongo para todos vosotros amigos del parque. Quisiera añadir un breve comentario a lo que habeís puesto en Literario en referencia al tema que nos ocupa, el eclesial. Entiendo que la Iglesia, como institución bimilenaria que es, ha cometido gravisimos errores a lo largo de su historia y la Historia es fiel reflejo de ello. Siempre que se habla de este aunto, lo primero que la gente recuerda es la Inquisición pero tampoco estaría mal echar un vistazo a la vida del papa Julio II el cual empuñó la espada contra los diversos estados que rivalizaban con él en el norte de Italia, o no olvidemos también el papel desempeñado por otro papa, concretamente Pío V el cual mandó una espada "bendecida" al duque de Alba por haber degollado a cientos de calvinistas o si no otra proeza de este pontífice fue la de mandar, nada más y nada menos, que una flota para acabar con la hegemonía turca en el Mediterráneo que cristalizó en la batalla de Lepanto. Otro ejemplo que se me viene a la mente es que en el siglo pasado, un papa amenazó a los católicos belgas que tuvieran la malévola idea de llevar a sus hijos a colegios laicos. O por ejemplo la matanza de hugonotes en Francia en el siglo XVI. Y, sin ir más lejos, el pasado mes de febrero se armó la de Dios es Cristo cuando nos enteramos que el Vaticano había hehco gestiones en favor de Pinochet. Pero, la Iglesia también nos ha dejado cosas que son importantes y que no conviene dejar de lado si somos objetivos. Lo mismo que os digo lo de Julio II, no conviene olvidar por ejemplo que es realmente admirable el estudiar la vida de San Gregorio Magno. Este personaje es trascendental, no ya desde el punto de vista religioso, sino la influencia que tuvo en el devenir de la historia europea. Su labor en el Reino Unido ha dejado una huella cultural indeleble. Es realmente ejemplar. Otro papa, Silvestre II ( el papa del milenio), también fomentó las ciencias y la cultura en general. En definitiva, estimados vecinos de página, veo que la Iglesia desde que se fundó no tenido claro su camino: o se ha radicalizado provocando verdaderas atrocidades o se ha ido por el camino que verdaderamente es el que debe seguir, es decir, el del fomento de la cultura y difusión de sus ideales para aquel que quiera profesarlos naturalmente. Jamás la imposición. ¡Hay si me oyera Torquemada!... *** TIBERIO. MCMXCIX ***

Ref: Principe de las mareas puesto el 10/5/99 15:11

Hace tiempo que no se nada de ti, solo lo que de ti leo en estas deliciosas paginas de las que ya formo parte, aunque solo sea como lector. Deseo que estés bien. Un beso

Ref: JOS al Debate puesto el 10/5/99 16:35

La diferencia ente la Iglesia oficial que predica Juan Pablo II y la de los jóvenes que salen del Seminario resulta abismal. Tan abismal como la que un día sostuvieron Escrivá de Balaguer y cualquier cura "rojo" de barriada obrera. Al Cardenal Tarancón, sin ir más lejos, lo querían fusilar los afectos ultras del régimen franquista, en su último estertor. Y no precisamente por "fascista". Simplificar en estos temas es muy fácil, más si cabe cuando se tiene una experiencia personal, sea negativa, positiva o, lisa y llanamente, dramática. Pero no siempre lo fácil resulta inteligente. La Santa Madre Iglesia es una obra humana, por tanto imperfecta, cuyo dogma se abre (exclusión hecha de sus principios revelados, siempre y cuando no se contemple la herejía teológica como posibilidad) a múltiples formas de exégesis y aplicación. Y eso va unido al libre albedrío, a la libertad personal de cada cual, según y cómo entienda por "religión" o "sentido religioso" tanto para sí como en relación con los demás. Aunque me considere agnóstico, -reconozco mi incapacidad para creer en una realidad transcendente mediante la fe, atisbo de vislumbre incierta-, creo que el reconocimiento de lo explicitado anteriormente nos libraría de enconados debates dialécticos que sobre este tema se han cruzado a lo largo de la Historia, sin lograr a la postre ningún punto de encuentro. Cuando a mi modo de ver nunca pareció difícil alcanzarlo.

Ref: Halcón Peregrino puesto el 10/5/99 17:33

A una mujer encantadora. sabes, me alegra recordarte aquella hora sencilla y tierna, regalando besos todo ya puesto en orden. La cena casi siempre vacía y aquel angelito acabando de irse de nosotros sin despedida alguna, como el pájaro de las migas diarias en el quito y amplio crisol de Julio. A veces recapacito y pienso que allí estaba nuestro milagro de vivir, nuestra paz alumbrado cada noche como un fanal antiguo. Y me alegra verte, me alegra verte ahora recordar aquello que se fue despacio madre. Cuando regabas las flores ó de repente sonreías o cuando haces así, y te ves cansada de tanto ver pasar la vida mansamente, sentada junto al fuego hacia el otoño, probablemente no demasiado contenta con la fuente de salud vigorosa de tus nietos, que se inventan una tarde en las pupilas y van y vienen y no paran, y te piden pan y te piden chocolate. Y van y vienen en sus juegos y de pronto se paran a besarte, y te dicen te quiero, y te llaman, ¡ya abuela! entre sus prisas hermoseando su niñez a tientas poniendo un soplo de cristal y de lluvia en el balcón abierto de tus años. Me alegra sentirte así, siempre joven, con esa piel, con esa voz, con esa complicidad, lejos pero siempre en mí.

Ref: Halcón Peregrino puesto el 10/5/99 17:44

Quemarme en ti quemarte y verte arder en mi de la mano quemarme al escribirte al pronunciarte, prender cada verso con mi fuego. Quemarnos, fundir cada pedazo de tu cuerpo, cada palabra del poema cada parte de mi deshabitada, cada rincón del cielo si es que existe y de la tierra. Quemarte cada noche y consumirme el fuego parece siempre más que un espejismo y va dejando los restos de tu ausencia cuando se apaga, quemarte sobre un papel una ficción es ya una pretensión demasiado vanidosa. Para mi Orquídea

Ref: DAJO para CALENTITO puesto el 10/5/99 19:13

Por mí como si te quieres llamar Pollasenvinagre. Allá tú con la imagen que quieras dar de ti mismo. Pero no entiendo la lógica de tu razonamiento. Ni tampoco me entero muy bien de qué es lo que os ha pasado a toda esa generación marcada por el apóstol. Parece que ponía la mano en vuestras tiernas piernas y no sé qué rollo de toros y resoplidos. Así que no puedo juzgar en medio de esa nebulosa calenturienta de generaciones de infantes marcados por el destino y las manos de un cura. Lo que sí entiendo (aunque no mucho) son las relaciones lógicas y la invalidez de ciertas conclusiones. Verás, hay muchos padres que abusan sexualmente de sus hijos/as. Hay profesores que abusan sexualmente de sus alumnos/as. Soy padre y me dedico a la enseñanza. Según tu lógica difusa (pregunto, no afirmo) ¿soy también yo un hijoputa violador de niños? Habas cuecen en casi todos lados, desconocido contertulio. Pero una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa muy distinta. No sé si me he explicado con la suficiente seriedad (creo que no).

Ref: DAJO para ETÍLICO puesto el 10/5/99 19:13

¿No crees en nada y por eso no crees en mentiras? ¿Crees en todo? Venga, seguro que puedes bucear más hondo... Un abrazo submarino, compañero.

Ref: DAJO para TÁMARA puesto el 10/5/99 19:14

Verás, bonita. Yo he vivido en un orfanato, en un convento y en una academia militar. Y además, en otros tugurios de mala muerte... :-DDD

Ref: DAJO para JOS puesto el 10/5/99 19:14

¿Todavía no te ha llegado mi emilio, admirado Señor Ilustrado???? Pues lo envié menos de una hora después de recibir el tuyo.

Ref: SOBRE CURAS E IGLESIA puesto el 10/5/99 19:14

Vaya, quería volver a escurrirme entre las sombras hasta que encontrara tiempo, pero entiendo que no puedo dejar el debate así como así, no en vano parece que fui uno de los que lo iniciaron. Así que ahí va otro granito de arena que se alinea en la corriente de opinión de TIBERIO, MANU (o por lo menos la copla de carnaval) y JOSCRIPT. Una cosa es el mensaje y otra el mensajero. El mensaje que la Iglesia ha transmitido a lo largo de los siglos y que ha llegado hasta nosotros se reduce en esencia a muy pocos preceptos. A saber: - Amarás a tu prójimo. Yatá. No hay más. El resto son adornos prescindibles. El cristianismo sustituye la ley del Talión por la del perdón, pone la otra mejilla, propugna la renuncia a sí mismo en favor del hermano (entendiendo que todos somos hijos de Dios y, por tanto, hermanos). En esto creo yo. No en la mayoría de los curas, ni en el Papa, ni tan siquiera (ya me gustaría, ya) en Dios. Pero me encantaría que mi hija creciera en un grupo cristiano, de parroquia, en donde un buen cura y una comunidad de base, comprometida con la transformación cristiana de las cosas, la fueran haciendo madurar en estos valores que considero fundamentales para la supervivencia del ser humano como animal racional y social. Y trataría de que mi hija se integrase en estos grupos aún a riesgo de que pudiera topar algún día con un cura enfermo y mamonazo (no por ser cura, sino por ser de condición hijoputa) que la violara en plena sacristía. También dejo que viaje en coche, que vaya a la escuela, que tenga amigos, que vaya al cine con sus tíos y tías... Asumo todos esos riesgos, soy así de valiente. Echemos un vistazo a la Historia y consideremos la aportación del MENSAJE de CRISTO. Sinceramente creo que la balanza se inclina del lado de las cosas buenas. Y cuando no ha sido así, no se ha debido tanto por al propio mensaje, sino a la perversión del mismo que los supuestos representantes de Dios han perpetrado contra la Humanidad. La Iglesia, en la que apenas creo, está compuesta por mucha gente de muy distinto pelaje. Pero quien crea que la iglesia es una convención de apóstoles del culto a la muerte es que no tiene ni repajolera idea de lo que está diciendo. ## DAJO ##

Ref: Para debate... (Parte I) puesto el 10/5/99 20:19

Si siempre es peligroso dar una opinión precipitada, excepto si es una opinión desde el sentimiento, la cosa se pone realmente difícil cuando se trata de opinar sobre algo que no se sabe muy bien qué es: la Iglesia. Y no digo que no sabe porque no se tenga idea de lo que es, sino porque es tantas cosas, y no es otras tantas que se han dicho que es, que lo primero que se hace preciso es delimitar, como dirían los más sesudos racionalistas, delimitar el objeto a conocer. Lo que es cierto, podemos decir es que la Iglesia es algo grande, dicho sea en término cuantitativos, geográficos, históricos y, sobre todo, desde el punto de vista de la experiencia de quienes han participado de algún modo y/o en algún momento en ella. Por tanto, cualquier opinión que demos sobre la misma va a tener una grave carencia: la fragmentariedad. Diremos algo sobre la Iglesia, pero limnitado a un tiempo o tiempos, a un lugar o lugares, y sobre todo, a una experiencia muy limitada, comparada con la dimensión de la totalidad. Eso no le quita valor a la opinión, la opinión enriquece el conocimiento, pero tendremos que admitir que esa opinión está limitada a un limitado conocimiento a su vez.

Ref: Para debate... (Parte II) puesto el 10/5/99 20:31

Prueba de lo dicho anteriormente es que ni siquiera los miembros de la Iglesia, en términos generales, tienen un verdadero conocimiento de qué es aquello a lo que están unidos por unos lazos cuya naturaleza merece discurso aparte. Y por otra parte hay un cierto grupo de personas que sí está bastante enterado, comparativamente hablando, de la dimensión de esta realidad, y por ello es posible que se sientan, por una parte, muy privilegiados por su peculiar conocimiento de la materia, y por otro, con un sentimiento de preocupación por cómo transmitir algo que parece que exige un esfuerzo y una formación excepcional que no se da en la mayoría de las personas. Estos constituyen, en su mayoría, la jerarquía. El sistema de elección de los dirigentes en la Iglesia da la sensación de que se basa en dos pilares: lealtad a la tradición y conocimiento de la materia sobre la que van a dirigir. Y como toda jerarquía conlleva, por definición, una cierta superioridad sobre los demás, la conciencia de esa superioridad (no en dignidad o esencia, sino en circunstancia) es una tentación continua a convertirse en dirigentes de los que no están a su altura. La forma en que esa dirección se manifiesta ya viene condicionada por el carácter de la pesona, por sus cualidades y defectos.

Ref: Para debate... puesto el 10/5/99 20:32

Los dos mensajes anteriores son míos. Seguirá. (Espero) ****SOCRATES****

Ref: ¿Foro abierto? puesto el 10/5/99 21:08

Mi pequeña aportación de hoy y la última sobre el tema: Pienso que la Iglesia es como todo: para cada uno es una cosa distinta, se pertenezca o no a ella. La grandiosidad, cuantitativa o cualitativa, no es patrimonio de la bondad. Las grandiosidades suelen caer, con más peso, en el platillo contrario. "Cuestión de masas, cuestión de brasas" Entiendo este 'debate', más como una opición a opinar, que como una oposición a las opiniones del resto. Me remito al "libre albedrío", o sea, allá cada cual con lo que cree o deje de creer. Pero, eso sí, a mí el ciberapostolado, y menos aquí en este parque, no me va. Me va más el 'apostolado literario'. Comentar los libros leídos, por ejemplo, sería magnífico y aleccionador para quienes nos gusta tanto la literatura como para venir aquí, casi a diario.... Un beso a tod@s :*) Támara.

Ref: puesto el 10/5/99 22:10

Perdi a la mujer que mas queria en mi vida, por ser un cobarde, un mentiroso, no se como conquistarla de nuevo, me siento vacio, inutil. , la echo de menos. Si alguien me pudiera ayudar para conquistarla. Carlos

Ref: JOS a DAJO puesto el 10/5/99 22:26

Llegó su emil sin problems, Maestro. Se lo intenté decir subliminalmente ayer. ;-)

Ref: la IGLESIA de ETílico puesto el 10/5/99 22:34

"LA DIFERENCIA ENTRE UN TEÓRICO DE LA FE Y UN CREYENTE, ES LA MISMA QUE HAY ENTRE UN PSIQUIATRA Y UN LOCO" Cioran. "¡¡¡Ojú, ojú... Hasta Dios está loco perdio!!!" Mi abuelo, ETílico. "Nunca reconoceremos publicamente que Dios no existe. ¡No estamos locos!" Un Obispo (de Roma) "LA difirencia que hay entre la inteligencia y la estupidez, es que la estupidez no tiene límites" Alguien muy limitado.

Ref: yoi puesto el 10/5/99 22:45

Veo que el debate sobre la Iglesia se enriquece ... Como no tengo tiempo de leer, probablemente no lo tenga hasta el miercoles o el jueves, ... dejadme que diga una tontería ... ¡ andaaaaaa !!! Yo mi opinión final sobre la religión la resumiría en lo siguiente: Si Dios existe ....( br) es su problema. *** yoi, corrieno pa que no le peguen.

Ref: Calentito/Dajo puesto el 10/5/99 23:12

Mi querido amigo, sólo aclarar que "Calentito" es un nick sacado de un hermoso cuento de Bernardo Atxaga. Nada que ver con las vivencias de mi infancia, ni por supuesto, con esa "nebulosa calenturienta" que me atribuyes y que yo no aprecio en un texto tan breve y tan poco explícito. Un saludo.

Ref: al Parque puesto el 10/5/99 23:22

Bendito Miré al cielo y vi una luz y los ojos negros, morunos, bellísimos, de Cheresade. Yo mostraba mis pecados a la blanca benevolencia, y al confesarme... se me fueron derribando, uno a uno, todos los muros de piedra... Y el blanco de la sal, y la nieve sobre el sacrificio de la sangre. ¡Y la pureza de una sonrisa ! Se fueron los sinsabores y el mal hálito de vida. Tras el instrumental, los icebergs del Ártico, al sol de la medianoche, brillan en su fresco mediodía. Miré al cielo y vi una luz... y oí una bella melodía. ETílico

Ref: Maldita seas caja tonta puesto el 10/5/99 23:23

Reconozco que nunca me has caído bien, pero hoy te detesto. En honor a la verdad, tú, por tí misma, no eres la responsable pero sí lo eres de forma indirecta. Por tu culpa se han encendido los ánimos esta noche en casa. Siempre actúas de la misma forma y me pienso que tienes un comportamiento pueril: todo el mundo tiene que estar atento a lo que dices, cuentas, berreas, etc... Bien es cierto que a veces nos cuentas cosas muy interesantes y dignas de recordar, pero desafortunadamente eso se queda reducido a un mínimo pocentaje. Tienes tal poder de atracción que incluso hay gente que te tiene hablando como los charlatanes callejeros porque "les tienes así acompañados". Es increíble pero cierto.Entraste en silencio en los hogares, allá por los cincuenta, y por tu culpa te acuso de haber reducido el tiempo de diálogo y comentario en casa. Maldita seas, caja tonta. Y no sólo eso, has conseguido ocupar un lugar que no te mereces porque desde luego lo que ofreces en su mayor parte bien puede ser considerado como bazofia. Por tu culpa, si, por tu única culpa hoy me has dado un berrinche. Maldita seas caja tonta, maldita seas. *** TIBERIO. MCMXCIX ***

Ref: De Tiberio... puesto el 10/5/99 23:27

El #parque está abierto en Arrakis. Gio esta noche da problemas. Repito, el #parque está abierto en arrakis...

Ref: vaya... puesto el 10/5/99 23:32

Vaya la que se ha originado. Yo pensaba que eso de la religión era un asunto trasnochado y al parecer no lo es. Resulta que se ha creado una buena polémica, e incluso ha facilitado que varias personas nos obsequien con espléndidas narraciones de sus comuniones y recuerdos de "experiencia cristiana", sé nota que cuando las personas ponemos el corazón en lo que escribimimos nos sale distinto (permitidme que dé la enhorabuena a varias personas por sus escritos, pues aunque suelo a leer a temporadas estas páginas pocas veces escribo en ellas, ni tan siquiera para aplaudir, pero esta vez lo voy a hacer, mi más modesto reconocimiento a Támara, Arga y a Etílico por escribir con el corazón en la mano, algo que tanto nos cuesta a otros, como a mí). "Pablo"

Ref: vaya... puesto el 10/5/99 23:34

Vaya la que se ha originado. Yo pensaba que eso de la religión era un asunto trasnochado y al parecer no lo es. Resulta que se ha creado una buena polémica, e incluso ha facilitado que varias personas nos obsequien con espléndidas narraciones de sus comuniones y recuerdos de "experiencia cristiana", sé nota que cuando las personas ponemos el corazón en lo que escribimimos nos sale distinto (permitidme que dé la enhorabuena a varias personas por sus escritos, pues aunque suelo a leer a temporadas estas páginas pocas veces escribo en ellas, ni tan siquiera para aplaudir, pero esta vez lo voy a hacer, mi más modesto reconocimiento a Támara, Arga y a Etílico por escribir con el corazón en la mano, algo que tanto nos cuesta a otros, como a mí). "Pablo"

Ref: DAJO para CALENTITO puesto el 10/5/99 23:40

Aclarado ese punto de la nebulosa, aún quedan generacionales zonas oscuras que tampoco tengo mayor interés por comprender. Otro saludo y dulces sueños.

Ref: Para Tamara... puesto el 10/5/99 23:57

Espero que me detalles cómo te la apañaste en tu mudanza. Hoy por hoy, Villa Júpiter está patas arriba ya que como bien sabes, los archivos imperiales no cabían aquí y era necesario buscar un nuevo emplazamiento. Los legajos y documentos se amontonan por todas partes...uffff. Qué ganas tengo de estar en mi nueva residencia :-DDDDD. Tiberio saluda a Tamara desde las Termas de Caracalla...