Ref: De Mackay a TODOS puesto el 31/8/98 0:17
Como iba diciendo...
Ref: De Mackay a Arga puesto el 31/8/98 0:18
Me preguntabas el día 19 si seguía pensando eso de las almas gemelas. De momento, sigues sin decir nada que me haga pensar lo contrario :-))))

En cuanto a tu reflexión sobre los celos... realmente soberbia, un análisis psicológico excelente de lo que pasa por la mente de los que los sienten. Estoy de acuerdo con prácticamente todo tu texto.
Destacaría una cosa, para darle la razón y contradecirla. Me aclaro. Has separado radicalmente el amor y la posesión y es este aspecto al que quiero dar un comentario a favor y otro en contra.
A favor que, efectivamente, la mayoría de las veces no tienen nada que ver el uno con la otra. Me centraré, en todo el texto, de hablar de mujeres y de ponerme en el punto de vista masculino, que por razones obvias, me resulta más fácil. Estoy harto (realmente harto) de ver la siguiente cadena de acontecimientos: un chico le propone a una chica (soltera y sin compromiso) salir juntos y ésta rechaza la oferta (amablemente o no; lo cual depende de muchos factores que no vienen al caso). Pasan los meses y el chico se interesa por otra mujer. La primera chica se entera y, aparte de que se moleste más o menos, sufre un repentino aumento de interés por aquel a quien dio calabazas. ¿Significa esto que la muchacha ama al chico, a pesar de las calabazas? Casi nunca (por no decir jamás). Lo que la mueve es un deseo de posesión, un espíritu competitivo que, según los prejuicios machistas al uso, es patrimonio de los varones, sin la menor relación con el amor. En el caso de que el chico cometa el error de confundir el orgullo con afecto, volverá a pasar una temporada comiendo calabazas como los malos estudiantes (a veces, esto no termina así, pero suele ser raro).
El problema es que a veces, - y ahora contradigo tu frase -, el deseo de posesión nace del amor, porque a un enamorado no hay cosa que más le duela que perder a su amado. A veces es el propio amor el que lleva a "cortarle las alas" al sujeto de tal sentimiento, sin la posesión tenga nada que ver (se trata del miedo y de todo eso que tú has expresado mejor que yo). Sé de muchas personas que juegan con los celos para revitalizar una relación demasiado aburrida. La solución, la de siempre: llegar a una situación de compromiso; no asfixiar a la pareja, pero tampoco ser completamente permisivo, lo cual sería una muestra de desinterés que debería dar la voz de alarma, en el caso de parejas estables.
A ti no te cuadra la opción C. A mí tampoco. Pero desgraciadamente, es la opción más socorrida, por muchas razones. Ante todo es la más sencilla: es la única opción que no obliga a decidir, la pareja puede seguir disfrutando de lo que significa poseer una relación estable (y tener al cónyuge "en reserva", por si la aventura sale mal), y, a la vez, gozar de la aventura. Y por otro lado, porque, después de ver y experimentar, en el 90% de los casos, para conquistar a alguien hay que mentir continuamente, representar un papel (a menudo, cuando estás en pleno "asalto", tienes la tentación de que las frases del otro, aparentemente espontáneas, han sido repensadas, como en una obra de teatro. De ahí el símil). Ya sé que soy muy pesimista, pero ser sincero (por lo menos al principio) es la forma más directa de dar al traste con una relación seria - otra cosa son las aventuras, cuya única diferencia con el amor eterno, según no recuerdo quien, es que duran más tiempo que éste - (y sigo reconociendo mi pesismismo). Y además, mentir es lo más fácil; siempre es lo más fácil, a pesar de los problemas que, irremediablemente, acarrea en el futuro.
¡Buf! Lamento la extensión de este texto. Por supuesto, todo lo que he dicho y parezca demasiado particularizado a las mujeres, puede aplicarse al contrario (ambos sexos no somos tan dispares como pretenden que creamos).
Hasta pronto.
Ref: puesto el 31/8/98 0:18
Muy buenas a tod@s.

JOSCRIPT
Ref: De Mackay a Aguanieve puesto el 31/8/98 0:18
Perdón por la leve intromisión, pero no podía quedarme sin comentar nada a tu texto del 21.
En verdad, todo el problema de los prejuicios, de la clasificación de las personas por razón del sexo, es también, para mí, un campo de batalla personal. Aunque yo lo combato (ideológicamente, claro, que muy guerrero no soy :-) ) aproximándome más a su raíz (el sexismo, el racismo, la ordenación de los escolares en escalas lineales de inteligencia, y el determinismo genético y biológico en que tratan de fundamentarse, no son más que partes de lo mismo: instrumentos de dominación - lo cual se relaciona con mis ideas respecto del anarquismo, que expresaré luego-, y ciencia mal usada para justificar las jerarquías establecidas).
En cuanto a tus ideas sobre el sexismo en el lenguaje, tus experiencias de incompresión, y todo ello, sólo tengo que decirte que estoy de acuerdo y que lo comprendo. El destino de todo el que trata de oponerse a lo establecido es el ostracismo (otro ejemplo distinto al tuyo es el triste espectáculos de algunos "nacionalistas", que toman odio a los escritores y filósofos que no se les someten - y hablo de gente como Fernando Savater, por poner un caso -).
Pero tengo que hacerte una puntualización acerca del sexismo en el lenguaje. Como resultado del sexismo existente, en el lenguaje tenemos muestras de sexismo; pero hay que procurar no llevar este asunto hasta límites, que en mi opinión, llegan al absurdo y carecen de base. El sexismo de los insultos es algo bastante claro, con lo que estoy de acuerdo completamente, ya que, como tú dices, se relacionan con tabúes sociales. Pero el viejo problema de usar el género masculino en plural para dirigirse a una audiencia mixta, me parece excesivo. Obligar, en artículos y conferencias, a repetir continuamente cosas como: los hombres y las mujeres, los españoles y las españolas, los niños y las niñas, etc... para no parecer sexista me parece un sinsentido por varias razones.
La primera es de gramática. En nuestra lengua, el género masculino es "no marcado", es decir, puede usarse para denotar sólo objetos y sujetos masculinos o para referirse a grupos mixtos. Y esto no tiene demasiado que ver con el sexismo, del mismo modo que el hecho de que el tiempo verbal presente sea no marcado, no significa que los españoles seamos gente desordenada, que sólo vive el presente, incapaz de hacer planes de futuro y con una ineptitud marcada para comprender el pasado (fíjate que el presente puede usarse con valor de pasado - presente histórico - o con valor de futuro - la locución "ir a"-). Considero una norma de cortesía adecuada comenzar una conferencia con un "señoras y señores" o "alumnos y alumnas", pero obligar a repetir los plurales masculinos y femeninos continuamente lo veo innecesario.
Otra es histórica. Al evolucionar nuestra lengua a partir del latín, por razones fonéticas, el neutro y el masculino latinos se fundieron, de donde, posiblemente provenga el caracter no marcado de nuestro género masculino, y no por razones sexistas.
Y en tercer lugar, ¿la asignación del género de los sustantivos en castellano discrimina a las mujeres? Me parece que no. Fíjate en la palabra "persona". Si en una reunión hay 50 hombres y 50 mujeres, diremos que había 100 personas. ¿Qué significa este sinsentido? Fácil: vivimos en una sociedad con una tradición feminista muy arraigada, según la cual, sólo son personas las mujeres y los hombres, meros animales, carentes de inteligencia y capacidades; de ahí que no pueda decirse "personos" (La explicación real es muy distinta, como podrás imaginarte). Y siguiendo en esta línea de razonamiento, no son inocentes las elecciones del género de los nombres. Son femeninos vocablos que expresan actitudes tan positivas como la amistad, la fidelidad, la creatividad, la esperanza, etc, y son masculinas palabras como el odio, el horror, el despotismo, etc, muy negativas (Por supuesto, todo depende de la elección de las palabras. Es muy fácil darle la vuelta: son pésimas la muerte, la peste, la pena, la rabia, y muy positivas el valor, el amor, el respeto, etc... El problema se presentaría si te aleccionan para aceptar fanáticamente sólo una de las dos series de vocablos que he puesto. De esta forma, argumentaríamos una mentira). En el fondo, cuando se trata de demostrar que un grupo humano es superior a otro, las demostraciones son tan frágiles, que puedes darle la vuelta a los argumentos de tal forma, que con los mismos principios puedes demostrar, a la vez, una cosa y la contraria, que es lo que acabo de hacer.

Para ir terminando por hoy, que ya está bien :-), creo recordar que hablaste de educación para acabar con este tipo de problemas. Estoy de acuerdo; habría que educar para que la gente fuese capaz de pensar por sí misma, de plantearse las cosas. Desgraciadamente, la tendencia actual es educar para lo contrario.
En cuanto al anarquismo, me parece una doctrina interesante, aunque lo que a mí me llama la atención sea solamente denunciar los instrumentos que emplea el poder para someter a la gente, destruir las argumentaciones "científicas" en este aspecto (lo que, como físico, me duele bastante). En definitiva, ser consciente que el "enemigo" es el poder, (ente corruptivo donde los haya, que tarde o temprano, envenena a quien lo ostenta, sea bueno o no - la metáfora más bella en ese sentido la puedes encontrar en El Señor de los Anillos-).
Perdón por la extensión de este texto :-)
Hasta pronto.
Ref: De Mackay a JOSCRIPT puesto el 31/8/98 0:19
¡¡¡Muy buenas!!!
¡Qué casualidad! :-))))
Ref: A Joscript puesto el 31/8/98 1:03
Buenasssssssssss!!!
A ver, ¿qué tal esas vacaciones?. ¿Reconfortantes?, ¿moreno conguito?. Espero que te hayan ido muy bien:-))

Arga, después de varios días y empezando por el final
Ref: JOSCRIPT a DAJO puesto el 31/8/98 1:08
Me llegó lo tuyo.
Sin noticias de Murchante, supongo (tengo + bases; ya las pasaré).
Quiero que me veas un par de cosillas.
Ya te daré la paliza cuando me instale (acabo de llegar).

Abrazotes, Compañero.
Ref: A Mackay puesto el 31/8/98 1:13
Muchas gracias por tu consejo sobre los cuentos. De hecho, ya he empezado otro, aunque no sé ni si tendré tiempo ni si, aunque lo tenga, tendré ánimos de terminarlo. De todas formas, se agradece. Con el resto de cosas que has pinchado, me lo tomaré con más calma para contestar, aunque te adelanto que en el asunto del lenguaje sexista estoy completamente de acuerdo contigo. Como opinaba igual que tú, aunque a nivel más intuitivo, me vienen muy bien los otros argumentos, más racionales.

Un abrazo. Arga
Ref: JOSCRIPT a MACKAY puesto el 31/8/98 1:16
Dichosos los ojos, MACK!!
Y muy interesante el debate que mantienes con mi buena amiga ARGA.

Saludos MACKAY.
Ref: A Nova puesto el 31/8/98 1:17
Los sueños, Nova, por mucho esfuerzo y voluntad que pongamos en negárnoslos, están siempre ahí, como todo lo bueno y malo que existe en esta vida. Quizá sería mejor caminar con ellos y, ¿porqué, no?, escuchar y conversar con ellos, en lugar de tratar de hacerles frente. Es sólo una opinión de soñadora empedernida.

En cuanto al día 3 descuida, que la abajo firmante, aunque hasta ahora no hubiera hecho declaración de voluntades, tenía toda la intención de "huelgar" dicho día. Con más razón después de haber visto la última factura de Tele-timo-fónica... . Mucho me temo que mi huelga va a ser bastante mayor y es que tengo que dar ejemplo, que no soy yo sola la que utilizo internet en esta casa. O sea, que de esquirol, nada. A ver si logramos alegrarnos, aunque sea una vez, de ver el "not found".

Un abrazo. Arga
Ref: A Maryluna puesto el 31/8/98 1:19
No entiendo lo de la gran memoria y sobre lo de gran mujer...¿Cómo sabías que me sobraban al menos 3 ó 4 tallas?:-DDD...Esto sí que es terrible:-DDD

En cuanto al huequito para el gazpacho, de momento sólo tengo tiempo de probar los míos (ya empiezo a tener vulgares imitadores aquí ) e invitarte a que los pruebes. Luego compara, compara)), seguro que te quedas (es que no tengo abuela:-DDDD)

Besos. Arga
Ref: A Proxi puesto el 31/8/98 1:20
Me alegro de que disfrutes en ese viaje, aunque haya sido motivo de que volvamos a no vernos.

Un abrazo. Arga
Ref: A Lonxe puesto el 31/8/98 1:24
Aunque con un poco de retraso, decirte que me ha parecido buenísimo tu escrito del día 28.

Un beso. Arga

PD. Acabo de leer lo último que has escrito. Me parece que, salvo el detalle de los ratones, me acabo de encontrar otra alma gemela:-DDDD. Debe de ser porque no esquío:-DDDD
Ref: A Pepito Grillo puesto el 31/8/98 1:26
No sé qué opinará el resto de parquianos, pero por lo que a mí respecta, prefiero actuar según mi conciencia, no de acuerdo con las de otros. No obstante, también me gusta saber lo que piensan los demás en muchos temas, por si puedo aprender algo. Si es en este sentido, creo que serás bienvenido, Pepito.

Arga, saludando, no sé si bien o mal a un nuevo? Parquiano.
Ref: A Elizabeth puesto el 31/8/98 1:27
¿Puedo yo también tener esa foto monstruosa?. Prometo firmemente que, en cuanto me agencie un escáner te mandaré otra mía. Eso sí que te asustará, lo juro:-DDDD.

Arga, segura de que no será para tanto...lo de Eli
Ref: A Poly puesto el 31/8/98 1:28
Al menos, yo he soñado despierta un ratito. Una buena ayuda tu escrito. Gracias. Un beso. Arga
Ref: JOSCRIPT a ARGA puesto el 31/8/98 1:28
Porsu que moreno conguito, pero deseando volver para continuar dándole al vicio, usea, la tecla.
Uno que es mu escribidor.

Muxus internáuticos.
Ref: A Yoi puesto el 31/8/98 1:30
...Tú lo has dicho. No imponer drásticamente nada. Yo, al menos, trato de que tampoco me impongan ciertos sambenitos que...por el hecho de ser mujer, "debería asumir". Eso no lo he soportado nunca, aunque eso no quiera decir que no haga cosas propias "de mi sexo";-DDD, unas de mejor gana que otras.
En cuanto al "estímulo para entrar por el aro. No sé si me explico...", pues explícate, hombre, que una es muy quisquillosa y piensa que esa frase puede tener dobles lecturas:-DDDDDDDDD

Arga, dándole pie a Yoi para el CONTINUARÁ...;.))))
Ref: A Joscript puesto el 31/8/98 1:44
Pues ¡hale!, a darle al vicio:-DDD. Que yo, me temo que, después de hoy, poco voy a entrar por aquí. Me temo que me declararé en huelga más tiempo que el día 3. Lo primero porque tengo mucho trabajo. Ya estoy hasta el cuello, como quien dice; aunque luego puede que me ocurra lo que a Lonxe y me pasee por aquí más de lo que sería menester.
Lo segundo, porque la factura de telefónica, ha sido de aúpa, y no está el horno para bollos.
Y lo tercero, pues...que tengo un desánimo considerable. Y es sólo por empezar a trabajar. Lo que más me jode es que nunca me había pasado esto, además, me gusta lo que hago; en fin, no sé que me pasa, pero espero que se pase pronto (de vez en cuando tengo temporadas tontas. Igual es falta de vitaminas, aunque, con tanto gazpacho...?
Bueno, precioso, me alegro de que hayas vuelto.

Otro beso. Arga
Ref: puesto el 31/8/98 10:39
Buenos dias parqueeeee¡¡¡¡
Me alegro de ver viejas caras conocidas y de saber que estais todos tan guapos y con las pilas cargadas de ánimos para el tiempo que se avecina.
Saludos a los que se incorporan a la tropa también, no saben lo que les espera, pobres... jejeje
Seanme felices, a ver si pronto empezamos a aparecer más constantemente, que esto de ser el cuco del parque... o el guadiana, según se mire...
Besotes a diestro y siniestro. ***aran*** (tamos vivos)
Ref: SOCRATES p/LITERPARQ puesto el 31/8/98 13:29
Tan solo una mirada al parque, un buenas y una hasta luego.
Eso sí, no puedo callarlo, ayer fue un dia grandioso.
Ref: puesto el 31/8/98 15:10
AHAHA!!! Lo sabia malditosssss!! no os habeis acordado de felicitarme jajajajajaja, no importaaaaa, yo que soy mu güena os lo perdono y todo.
Pos na , aqui estoy con mi superchico, en la playita de Salou, con un tiempo fabuloso, pasandolo de vicio y muy muy felicesssssss , que mejor manera de celebrar mi cumpleaños?? Bueno, pos nada mas , nos despedimos desde la maquina de inet del hotel con mucho cariño, besos ··Amara y Strato··
Ref: CRYSANIA A MACKAY puesto el 31/8/98 16:12
Hace tiempo que te busco en el Webon sin encontrarte... hoy al fin...... Quería decirte que aquel día en el que me sentí bastante mal y escribí un monólogo fatalista y descorazonador fue muy agradable leer tu mensaje... aunque fuera simplemente para saber que conoces la Dragonlance.... GRACIAS Y BESOS. Nos vemos.
Ref: puesto el 31/8/98 16:18
Qué pasa hoy...... Donde está la frase del día?????????
Socorro yo no sé vivir sin ella.......
Ref: LONXE AL PARQUE puesto el 31/8/98 17:52
Para Elizabeth:...que nunca nos falte la diablilla...yo también te quiero guapísima...
Para Arga:¡si, somos almas gemelas!...yo tampoco esquío, no son más que restos de pasadas batallas contra los michelines..."vencidos y desarmados los tejidos musculares se han rendido, las grasas campan por sus respetos...la guerra ha terminado"
Para MarYluna:Aunque nunca te acuerdes de mí en tus escritos se que has sido incapaz de borrar la impresionante huella que en tu alma he dejado...
Para Tavis: Kreo que alguien ha estado por Galiciaaaa... Kreo que alguien no me ha llamadooooo... pero si lo ha hecho con Smokeeee...Kreo que alguien tiene que buscarse una muy buena disculpitaaaa... o a alguien le van a partir los morritossss.... Para todos: Llevo un añito y 5 meses pululando por estos lares, con vosotros, y la mayor parte de las veces en silencio, he sufrido, he pensado, me he reido y sobre todo he contemplado día tras día como, en gesto de sincera amistad y no menos sincera armonía, os felicitábais mutuamente los respectivos aniversarios, cumpleaños y toda la mandanga, a veces con una dulzura rallana en la empalagosidad y por que no decirlo, sumergiéndose en las asquerosas aguas de la repugnancia. Todo, todo eso lo he aguantado con mi habitual estoicismo, y mi natural porte hierático, pero a estas alturas de la historia, compañeros, no pienso soportar esta puñalada trapera que andais a perpetrar contra mi ánimo. Os creía a todos capaces de muchas cosas, pero lo de inventarse una huelga el día tres de septiembre, el mismo día que este mundo tuvo la fortuna de verme surgir de las entrañas de mi madre, me parece una jugada impropia hasta de seres abyectos y ruínes como vosotros...¡¡¡ASQUEROSOS!!!
Ref: ¡ Buenas! puesto el 31/8/98 18:18
Ñoras, Ñores, Buenas Tardes al Respetable.

He redescubierto el norte, nuestro norte, con largos paseos entre prados y tudancas, entre verdes intensos y azules profundos , entre rojos y más verdes, amarillo y más azul, y como no, el gris de ese cielo que nunca deja de llorar. Burros, caballos, gallinas, patos silvestres en ríos nacientes, vacas pastando libremente, (increíble el vacío de la mirada de una vaca directa a los ojos), jabalíes, ciervos, cabras, peces multicolores que se reían de mi anzuelo, arañas infinitas, moscas ( Zzpafff en la mano), flores silvestres, cardos azules que hieren los dedos, robles, castaños, alisos, pinos, eucaliptos, aire puro, poco tránsito, frío y humedad en Agosto, y buenos amigos al amparo de unos "blancos" y unos bolos.
Luego de regreso a casa. ¡ Que cambio!. Sol intenso, calor, más sol y más calor, alguna tormenta de verano, Mediterráneo calentito y algo guarro, turistas, playa, descanso, juergas, bautizos, comilonas, dentistas, familia, dormir poco, piscina , niños y falta de tiempo para acudir a alguna que otra cita contraida con anterioridad ( otra vez será : -((()
Y hoy sólo saludar a los amigos que permanecen en literario y han sobrevivido a las vacaciones. Las mías empiezan realmente hoy, y nada menos que once meses salvo festivos :- ))))))))))))))))))))).

Se os quiere y empiezo a lanzar besos al aire para todo el mundo a repartir ordenadamente en vuestras mejillas.

@@@Pálpito@@@
Ref: Céfiro puesto el 31/8/98 18:39
Infinito como el cielo
es el silencio que encorva mis espaldas,
infinito y sediento de palabras, tus palabras.
Reviso una y otra vez tu imagen
a la espera de sentir tus labios en mis ojos,
de compartir el mismo cielo
y el mismo mar en un banco,
apretados nuestros cuerpos ,
enlazados nuestros dedos
aventurándonos a leer el alma
con un único deseo.

Me he perdido en las montañas
de este intenso bosque,
cruzando ríos en busca de tu reflejo,
escuchando el viento suave
que me acariciaba el oído,
arrancando el frío
que corría de mis pies hasta mi alma.
Nubes plagan este cielo,
como un mar sin fondo
amenazando lluvia y más frío.
Dame sol, ilumina este corazón
que vaga por la inmensidad de los colores
sólo buscando tu mano,
a la espera del amparo de tu silueta,
sólo soñando alcanzar tu mano.
Ref: p/ Lonxe d/DeVille puesto el 31/8/98 20:21


Estooooooo ...... bueno, verás ...... sí, yo quería ...... claro que sí ...... lo juro.

Además, debía estar ya muy cerca porque, a lo lejos, se veían las torres de la Catedral y todo eso.

Y entonces llegué a un pueblo con una rotonda .... y no sabía qué hacer .... y entonces vi a un gallego ¿sabes?

Nada, nada .... una pinta genial: pelirrojo, jovencito, con una camiseta negra de esas heavys.
Y me digo: "este no falla .... este no es como los demás ..... seguro que este no me responde con un pregunta" .... y voy y le digo: "oye, para Santiago ¿es a la derecha o a la izquierda?" .

Y va el tio y me contesta "¿de Compostela?"

Y claro .... yo ya no podía más ..... y salí del coche echando espuma por la boca .... y el niñato se subió a la bici y metio la quinta .... y no pude pillarle que si no, se come la rotonda .... y entonces, llegó el guardia ..... y le expliqué lo que había pasado ... y el guardia me dice ¿y para qué quiere usted ir a Santiago? .... y a este sí le tenía a mano .... y claro, no pude resistirme .... y el Juez no entendía nada .... y cuando le pregunté si podía marcharme, me dijo ¿a Santiago? ..... y me cayeron quince dias por el diente que salió volando cuando le arreé la galleta ..... y ...... fue por eso, Lonxe ..... lo juro.
..........
..........
..........

¿Alguna pregunta?
Ref: yoi puesto el 31/8/98 22:53
a LONXE: Me alegra verte aunque sea en tan penosas condiciones. Lástima que estés tan lejos, si nó podría recomendarte alguien para que fuera a repasar la leonera ... ;-)))))
a JOSCRIPT: ¡ Pos muy buenas ...!. Un abrazote ....
a Arga: jajjajajajjaaj ( :-DDDDDDDDDDDDD ). ¡¡ Juro que es verdad !!!: A mí no se me había ocurrido el posible doble sentido. ¡ A mí !, pos nó, no se me había ocurrido. Y lo de continuar lo decía más bien por las aportaciones de los demás. Yo creo que he cumplido: me parece que estando tan de acuerdo con lo expuesto es más cuestión de practicarlo que de seguir dandole vueltas. Y me refiero a mí mismo, no a las posibles aportaciones de los demás, que quedan muchos por participar ...
Por cierto: supongo que todos tus textos y las lecturas las haras desconectada, ¿no?
a aran y red, y SOCRATES, y a todos los demás aunque no hablen: ¡ Buenas !!. Es muy agradable leeros por aquí, aunque sea con brevedad.
Ref: SOCRATES a PALPITO puesto el 31/8/98 22:54
Tu regreso sabe como el pan recién hecho, es imposible no respirarlo hondo y sentir latir su alimento.
Un beso de este pensador.
****SOCRATES, sabiendo que desde la mañana de mañana alguien vuelve a velar por la intensidad de los sentimientos de tantos, como sólo ella sabe hacerlo****