| Ref: P a F puesto el 5/4/98 0:05 |
| Las primeras diez lineas contestando a las tuyas estan ayer sobre las 18.oo en literario, y las siguiente hoy (antes de las doce) a eso de las 23.00 en jobis. Gracias fatima |
| Ref: de DAJO puesto el 5/4/98 0:06 |
|
EROTISMO, PORNOGRAFÍA, LITERATURA No pretendo iniciar un debate -tampoco reprimirlo, válgame Dios- acerca de los límites y las diferencias entre el erotismo y la pornografía. Ni siquiera trato de manifestar un “estado de opinión” al respecto. El propósito de este escrito es, posiblemente, una reflexión personal aunque pública para intentar definir, clarificar, lindar mi propio punto de vista. De entrada, lo que más me subleva de este asunto es la inclusión apriorística del erotismo dentro de lo convencionalmente etiquetado como “políticamente correcto”, aceptable, saludable y, por otra parte, el rechazo y la exclusión de la pornografía de este circuito social de la decencia y el buen gusto. Con frecuencia se asocian a la pornografía términos como “enfermiza”, “vulgar”, “falta de imaginación”, etc. Y, sinceramente, creo que ni todo el monte es orégano, ni todo orégano posee brácteas purpurescentes. Erotismo y pornografía tienen en común, al menos, el propósito incontestable de “excitar” al receptor del mensaje. El erotismo, además, intenta trascenderse a sí mismo, mientras que la pornografía persigue la satisfacción inmediata del deseo invocado. Claro que el erotismo no se queda atrás en la “eficacia” del método... Confieso públicamente (¡Ay, Dajito ¿por qué te metes en estos berenjenales?!) que el capítulo ocho de “La nada cotidiana” (Nova extractó un fragmento de esta novela de Zoé Valdés) me jugó una... ¡ejem! mala pasada en el tren que me traía el verano pasado de regreso a Málaga tras el I Congreso Literparquiano. Cinco horas dan mucha lectura de sí. Comencé el libro y me propuse a acabarlo antes de llegar a mi destino. Claro, no contaba con el susodicho monotemático capítulo ocho de la literatura cubana... Tuve que saltármelo antes de acabar para no ver seriamente comprometida mi apariencia de viajero respetable :DDDDD No obstante, el erotismo puede sublimarse. La pornografía es demasiado explícita, no tanto en lo que muestra o deja de mostrar, sino en los fines que persigue. El erotismo puede ser literatura (porque trasciende sus más inmediatos objetivos), pero la pornografía no (por evidente, previsible y obstinada en un único planteamiento). No quiere decir esto que yo condene la pornografía, por supuesto. Sólo entiendo que el paraíso de la literatura le está vedado. Por lo demás, una vez aceptada la naturaleza unívoca y el sentido de la pornografía, me parece tan lícita como cualquier otra manifestación del espíritu humano. Desde este punto de vista, en la privacidad de mi experiencia sexual, soy tan pornógrafo como el que más. Sólo rechazo ciertos excesos. No como condena social, sino como recurso y derecho íntimo a establecer y controlar mi propio filtro de lo correcto, lo tolerable y lo inadmisible. ## DAJO, hilvanando ## |
| Ref: una a Dajo puesto el 5/4/98 0:09 |
| si admitimos con Luis G. Berlanga que la única diferencia entre erotismo y porno está en el juez de guardia, y puesto que tú te has esforzado en diferenciar entre ambas, concluímos que eres un juez de guardia. |
| Ref: DAJO para UNA puesto el 5/4/98 0:11 |
| Si observamos tu razonamiento a la luz de la lógica, verás que fallan las premisas y la conclusión. |
| Ref: P a F puesto el 5/4/98 0:15 |
| Recopilando, e intentando retomar de la forma mas sencilla posible: FaP (1) Literario 3/4 0:21 PaF(2) Liyerario 3/4 19:28 PaF(3) Jobis 4/4 23:04 Hoy no podre, pero mañana con todo el cariño del mundo cuenta con (5). Gracias |
| Ref: una a Dajo puesto el 5/4/98 0:19 |
| bueno, hombre, era un chiste, creo que llevas razón |
| Ref: DAJO para UNA puesto el 5/4/98 0:23 |
| Tampoco yo iba muy en serio. Nasnochestengas, una. :-) |
| Ref: P a F puesto el 5/4/98 0:24 |
| Buenas noches, hasta mañana |
| Ref: Nova rectificando puesto el 5/4/98 1:00 |
| A ver... Que alguien se me ha enfadaó y por nada del mundo quisiera yo que nadie se me enfadara. Tal vez ( lo he vuelto a releer) mi mensaje de esta mañana han quedado un poco "raro", demasiado "agresivo", sin pretenderlo. Tal vez no escogí las palabras adecuadas. fué un mensaje escrito sobre la marcha, sin escojer las palabras, sin meditarlas demasiado. Quise decir lo que dije, aunque tal vez no lo dije de la manera idónea. Pero de lo que sí estoy segura es de que no pretendía juzgar a nadie, ni me alentaba el afán de saber demasiado, ni me corroía la envidia cuando escribí lo escrito. A mí no me molesta ver "Te quieros" por ahí. Muy al contrario, me encanta. Aunque tal vez, como a Mar y Luna, me inquieta ( por su caracter anónimo) no saber si están dirigidos a mí. Porque muy bien podría haber sido pronunciado por mi "anónimo" amor y entonces yo estaría albergando esperanzas inútiles. Por otra parte, el que cree permanecer en el anonimato, cuando dice un "te quiero" o un "te odio" que no firma, se está engañando a si mismo. Porque con su mensaje está evidenciando dos cosas: la primera , al elegir las tapias del parque como correo de amor, que es alguien que suele transitar por aquí. Segunda: que el receptor del mensaje, incuestionablemente, también pasea por aquí. ( ¿como si no podría leerlo?). Después solo se trata de descartar, y de aplicar el teorema de "la reducción al absurdo". En cualquier caso, seas quien fueres, tienes razón: no es algo que a mi deba importarme y no me importa (¿o si me importa?). Y te pido disculpas por haberte ofendido. |
| Ref: ROJO puesto el 5/4/98 1:06 |
| He cerrado mi balcón porque no quiero oír el llanto, pero por detrás de los muros no se oye otra cosa que el llanto. Hay muy pocos ángeles que canten, hay muy pocos perros que ladren, mil violines caben en la palma de mi mano. Pero el llanto es un perro inmenso, el llanto es un ángel inmenso, el llanto es un violín inmenso, las lágrimas amordazan al viento, y no se oye otra cosa que el llanto. (LORCA) |
| Ref: DAJO para TE QUIEROS puesto el 5/4/98 1:06 |
| Servidor NO es el autor ni con toda probabilidad el destinatario... ## DAJO, iniciando campaña filosófica: DESCARTES ## |
| Ref: 16:36 de Nova puesto el 5/4/98 1:09 |
| Con mi más profundo respeto y siendo lo último que escribo sobre esto: Cuando uno desea desnudarse ante su amad@, unicamente ante él y sólo para él, lo hace en un rincón apartado, en la intimidad de una habitación separada, lejos de las miradas de los demás. Un parque público es lo contrario a todo eso. Un beso |
| Ref: Dajo de Nova puesto el 5/4/98 1:11 |
| Lástima.... (ahora corro presta a suicidarme) |
| Ref: DAJO para NOVA puesto el 5/4/98 1:16 |
| :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD En tal caso, suicidémonos juntos!!!!!!! |
| Ref: yoi pa tos/toas puesto el 5/4/98 1:37 |
| #parque abierto en gio ¿alguien en la onda ? |
| Ref: Bibí ... a NADIE puesto el 5/4/98 4:57 |
| ¡Hay que ver!, lo insignificantes que somos (la raza humana) y lo creido que nos lo tenemos.Creemos dominar todo, y somos un mero juguete en manos del destino y de la casualidad.Esclav@s del tiempo y de su huella,del trabajo y las necesidades corporales, de nuestra propia envoltura carnal y sus debilidades, de nuestra conciencia, de nuestros deseos, de nuestos vicios,del consumismo que nos devora, de la envidia, de nuestros propios sentimientos, de nuestro entorno, y de un sinfin de acontecimientos que hace que la fragilidad de nuestro ser nos haga sentir vulnerables, y sin embargo lo unico que sentimos es prepotencia...y egoismo...y ...Bueno amig@s os dejo de dar la lata y me refugiaré en lo unico que me queda...LOS SUEÑOS. |
| Ref: AYLA puesto el 5/4/98 5:57 |
| Simplemente expresé un pensamiento, un sentimiento acerca del sucedaneo del amor y que se exprese con un te quiero . En ningun momento quise referirme a ningún te quiero escrito en estas páginas y que se quiera mantener en la intimidad. Para mi tienen todo el derecho de hacer lo que les plazca.Si son cobardes o mentirosos, solo quién lo escribe lo sabe y el ocultamiento que no es lo mismo que derecho a la intimidad, impregna algo más que estas páginas El otr@ que lo recibe si no esta demasiad@ cieg@ de amor también lo intuye , lo sabe. Insisto no creo en el amor con peros..Sucedaneos no gracias y menos que se le ponga la etiqueta de autenticidad con un TE QUIERO. Siento haber provocado tanta confusión . |
| Ref: duende puesto el 5/4/98 11:35 |
| Novita, otra vez estoy de acuerdo contigo. ¿Crees que nos debemos casar? :-))).. Pues como dice Nova, al respecto de los " te quiero" anónimos. Mira si es para mi y no me entero.Y por un mal entendido y un no saber, dejó yo de querer. Bueno, menos mal que una sabe que no la quieren, como ella le gusta.Algo así como: "Quiéreme ententera/ si me quieres no me recortes Quiéreme toda..o no me quieras". Una que lo quiere todo. Ya sé sabe la edad, nos vuelve exigente, exquisitos. |
| Ref: duende/ 1º de mayo puesto el 5/4/98 11:40 |
| Los duendes van en coche y nos sobra una plaza. Pienso que vamos a pasar unos días entrañables, sobre todo los que convivamos en la casa. Una cosa es estar detrás de una pantalla hablando, sin mirarnos, y otra compartir hasta las cucharas Es en esos momentos dónde podemos conocernos y la capacidad que tenemos de compartir y tolerarnos. Así, que allá los que se encierran en un hotel solitos. Eso lo hacemos cada día. Lo difícil es mantener la mirada, el enfadarte por una tontería y reconocerlo.Anda, Alecito.. que no sabes lo que te pierdes. |
| Ref: antonio para aida puesto el 5/4/98 12:36 |
| Si has llegado hasta aquí, verás que podemos intercambiar mesajes en esta página, con total seguridad de que nadie los leerá, y aunque los lea alguien que no seamos nosotros, nadie podrá descubrir jamás quienes somos. Es más seguro que el correo electrónico, pues nadie en tu casa o la mía descubrirán quienes son los que ponene los mensajes, especialmente si utilizamos un nombre falso para escribirnos, como por ejemplo, "PIEL" y "SANTA FE". Si te parace bien, envíame e-mail y te explicaré en detalle cómo funciona. Besazos. |
| Ref: El Brujo. puesto el 5/4/98 12:56 |
| ¡ ¡ Hola a todo el Mundo ! ! ¿ Hay alguien por aquí ? |
| Ref: ROJO puesto el 5/4/98 13:03 |
| .... leyendo mensajes y meditando... |
| Ref: AL PARQUE puesto el 5/4/98 13:21 |
| ¡Buenos dias! ¡ Cuanto tiempo! Como contaros las sensaciones. Despues de meses de imposibilidad de entrar por varias razones, el ordenador estropeado, mi habitual incompetencia e impaciencia con las máquinas, hasta el corazón me latía más aprisa la noche que por fin lo conseguí. Al entrar y recorrer algunas páginas de este parque de forma rápida, quería sentir a los viejos amig@s, investigar sobre los nuevos habitantes.Estaba entusiamada. A la hora de escribir una fuerza extraña me paralizaba para teclear un simple ¡Hola!, ¡por puedo entrar de nuevo por aqui!, ¡como os he echado de menos!. Ese dia me excuse ante mi misma diciendo que entraría mañana, que era ya muy tarde. Al dia siguiente me monte alguna que otra excusa, lugo un par de viajes, mucho trabajo y así llevo más de un mes aunque algun dia miraba a escondidas lo que por el parque pasaba. Sé lo que me temía. Eran dos cosas. Una el reencuentro. Por una extraña razón que ni siquiera puedo yo explicarme, ultimamente los temo. La otra la dependencia que todo este mundillo genera y lo que conlleva: el incremento de la factura de telefono, el mono si pasan dias y no puedo entrar, el acostarme a veces a las tantas, el movimiento de emociones, el tiempo que paso leyendo (una vez aqui no quiero perderme nada) pero sobre todo la sensación de dependencia de la que huyo. Cuestión de momento vital. Hoy ,domingo de Ramos, y no soy semanasantera me lo he tomado como una promesa, romper con esta fuerza paralizante. Quería pasear por este parque y contaros todo esto y que os he echado mucho de menos. En mi paseo veo que hay varios temas en candelero: "Te quieros anónimos", "erotismo y pornografía" que preparais un deseado encuentro el 1 de Mayo , por cierto ¿aún se puede una apuntar? ¿Hay plaza en algún sitio?. No llego a comprender del todo el jaleillo de la organización. En fin que aqui estoy aunque esto me genere una cierta dependencia. Algunas en este mundo pueden merecer la pena y las afectivas son especialmente reconfortantes. Un beso, uno para cada un@. AGUANIEVE |
| Ref: puesto el 5/4/98 14:27 |
| No me digas te quiero En el clímax de la noche Cuando nuestros cuerpos Caigan fatigados No me digas te quiero En la mañana de la pasión Acogida en la irrealidad del dulce despertar del sueño No me digas te quiero Cuando ría, ni cuando llore Solo ama me otra vez Que mi amor no es querer, es solo amar y no poseer +++ MISERABLE +++ |
| Ref: P a F puesto el 5/4/98 16:54 |
| ¿Tendre la suerte de encontrarme hoy con (4)?. Gracias.Al fin y al cabo, de los deseos surgen, a veces, las realidades; de las realidades las carencias; de las carencias las complementariedades; de las complementariedades las simbiosis; de las simbiosis las grandezas; y de las grandezas los sueños, no necesariamente de idem. |
| Ref: Bibí a NADIE puesto el 5/4/98 17:01 |
| ULTIMAS NOTICIAS:La Muerte existe, y no como un concepto Global, sino como una realidad patente y cotidiana, volver los ojos hacia otro lado, no la aleja de nosotr@s, y su gélido aliento, sopla fuerte algunas veces en nuestra nuca, muchas veces escapamos de ella casi por casualidad, pero es muy constante y al final logra su proposito, ¿Es triste?, no lo sé, pero meditando un poco sobre la realidad cotidiana me doy cuenta que lo importante no es cuando te roce con el afilado perfil de su guadaña, sino como sea dicho roce, una muerte digna no es motivo de sufrimiento sino de felicidad, de alcanzar,no un estado superior, ni un Nirvana mágico, simplemente el descanso...la Nada. |
| Ref: A MISERABLE DE AYLA puesto el 5/4/98 17:03 |
| Me gusta tu punto de vista, si ese es el amor que quieres, abre horizontes de sentimientos, pero exactamente asi, que no me digan te quiero si no quieren poseerme. No había reparado en esa lectura literal de la expresión te quiero (para mi) La posesión, el deseo de ser poseida hasta lo mas intimo de mi ser surge desde el estado de enamoramiento más sublime. Pierdo la identidad para fundirme con la otra persona en un nosotros, en la entrega. Este estado puede tener sus inconvenientes, pero quién alguna vez lo ha vivido, sabe la intensidad de los momentos de felicidad que se alcanzan, sabe el infinito placer de la total entrega y posesión.Y cuando yo digo te quiero eso es lo que siento y eso es lo que quiero. |
| Ref: Pedro a Bibi puesto el 5/4/98 17:07 |
| Buenas tardes. ¿eres la constructora de artilugios de placer para el personaje de Valentina? |
| Ref: Bibí a .... puesto el 5/4/98 17:12 |
| Si, pero una persona tiene más facetas en su vida que las necesidad de placer corporal, y yo personalmente aparte de mi adicción al sexo, tengo sentimientos y paso buenos momentos y malos por supuesto...y en el fondo ¿Que nos queda?...La mayoria de las veces un triste epitafio escrito en una pared de ladrillos. |
| Ref: puesto el 5/4/98 17:13 |
| Te quiero |
| Ref: Pedro a Bibi puesto el 5/4/98 17:15 |
| Por supuesto, no te lo decia en plan peyorativo sino identificativo. Si te apetece charlar un rato, dime seccion para no molestar. |
| Ref: Bibí a .... puesto el 5/4/98 17:15 |
| Dos bonitas palabras...pero en el fondo significan otra cosa, somos tan egoistas que solo amamos a las personas que necesitamos y en el mejor de los casos a las que no nos necesitan. |
| Ref: Bibí a Pedro puesto el 5/4/98 17:21 |
| Gracias Pedro...pero creo que no es un buen momento, cuando estoy deprimida, suelo hacer monologos , por que en el fondo me deprimiria mucho más, contagiarte mi estado de ánimo, pero tu gesto habla por sí solo del tipo de persona que eres, y te agradezco que hayas deseado compartir un solo segundo de tu preciado tiempo en aguantarme...porque hoy no me aguanto ni yo misma. |
| Ref: De Lola para yoi puesto el 5/4/98 17:44 |
| Amigo Yoi: Si, he estado perdida; no por problemas personales sino de ordenador que a decir verdad no se han solucionado del todo todavía. Desaparecí el 27.2.98 hoy he vuelto a conectar he estado repasando y he llegado hasta el 2.3.98, he visto tu mensaje y he querido contestar aunque sea de forma muy breve. Estoy preparando las maletas para ir a hacer los ejercicios espirituales en un monasterio cisterciense hasta el próximo domingo. Cuando vuelva te contaré con pelos y señales el "culebrón" del ordenador. Si hay algún parquiano que me haya escrito durante mi largo silencio el próximo domingo o el lunes a mas tardar prometo repasar todos los mensajes y, por supuesto, contestarlos. Te dejo porque tengo un montón de cosas que preparar y tengo que marcharme. Seguiremos hablando y "discutiendo".Besos y abrazos |
| Ref: cositass puesto el 5/4/98 18:37 |
| DAJO: Lo cierto es que es un dilema interesante como discernir entre erotismo y pornografia... Yo, personalmente, creo que la pornografia no es literatura por ser demasiado explicita.. De todas formas.. es una opinion personal. Yo lo veo como la diferencia que existe entre ver una notica en el telediario (xposicion de hechos de forma aseptica) a como se cuenta la misma historia de forma novelada ... Yo soy un tipo de ciencias.. me sensibilad para estas cosas es reducida pero... siempre espero que la literatura me sugiera sensaciones, me dispare la imaginacion La pornografia (..hablábamos de eso) es tan fria en su exposición que me recuerda cuando leo la memoria anual de la empresa. Una relación clara de hechos, casi un analisis cientifico.. He aqui lo que yo considero literatura: Algo intelectualmente provocativo. NOVA: He visto hoy tus "peros" a mis "cosas" del dia 3. Aquel dia escribi un párrafo que matizaba un poco lo que habia dicho. Creo que no lo has leido.. :-) Respecto a tu 4º "pero"... sinceramente no me entere de nada, no se que querias decirme.. (Imaginame con cara risueña.., de verdad.. No se expresar mis stadoss de animo cuando scribo..) CONCLUSIONES: Se hecha en falta una seccion de Debates de Actualidad... pero, tal vez solo sirviera para desviar algun dialogo de "Carne"... por lo tanto: Literario es el único reducto que queda para dialogar de algo, de cualquier cosa... Sin que te quede la boca dandole vueltas a un pelo rizado.. Smoke ( en #bros, #taberna2, #tugurio) |
| Ref: De la hemeroteca... puesto el 5/4/98 18:50 |
| RECUERDOS DE AYER MISMO :"El primer indicio, el primer toque a la sensibilidad es un perfume, un intenso perfume de la calle más cofradiera de la Isla- la calle Ancha- que la envuelve, poco a poco en esa raíz de primavera que es el olor irrepetible y único, que cuando huele presagia, inminente, el instante de la cruz o el varal. Al llegar a la esquina de la Plaza Font de Mora o incluso al acercarte a la Magadalena, mezclada con los silbidos del aire, que sería levante sin duda alguna, sentimos la nota aguda de una trompeta on un clarinete, o incluso el golpe sordo del tambor en plena labor de ensayo. Sin querer la pasión de Cristo se va preparando en la Isla. Su entrada en Jerusalén ante el jubileo de palmas y ramos, su oración en el huerto cuajado de olivos, testigos de la traición por antonomasia, su exposición ante Pilatos, Ecce-Homo, con la elección infame de su condena ante el infame Barrabás. Todo esto desfila por la cabeza cuando el diminuto alcanfor oliendo el azahar cristalizando en nieves cálidas, el sonar de los tambores hacen también que como un cosquilleo el cuerpo de la mujer isleña, busque, halle, sienta la mantilla, la vieja o la nueva, la heredada o la que compró hace un par de años, esas mantillas que como mantos pequeñitos de vírgenes llevan jirones de saetas, desgarros de lunas, tibia luz e cirios de Jueves y Viernes Santos. (Fuente : Revista suplemento de "San Fernando Información", domingo 5 de abril de 1998. Artículo de Manuela de los Santos). ***TIBERIO. MCMXCVIII***. |
| Ref: "Yo tengo un sueño"(I) puesto el 5/4/98 19:01 |
| Esa frase pasó a la historia el 28 de agosto de 1963 durante la marcha de Washington y su autor fue el inolvidable Martin Luther King. En estos días estamos conmemorando su trágica desaparición, con lo cual creo oportuno el profundizar un poco en la figura de este personaje inmortal. Luther King nació en Atlanta en 1929 y desde pequeño se vó inmerso en el mundo de la religión que bebió de su familia. A la edad de 17 años se ordenó ministro baptista. La primera ocasión en que salió a la luz pública fue en los años 50 con motivo de los problemas que las personas de color tenían en algunas empresas de transportes públicos. Ël fue el encargado de denunciar ante la opinión pública la actitud racista de los transportes públicos de Montgomery a consecuencia de un incidente que tuvo por vícitima a una mujer de color que se negó a dar el asiento a un hombre blanco. Al final, el Tribunal Supremo dió la razón a Luhter King lo que constituyó un gran éxito personal. Además he de resaltar que sus ideas estaban asentadas en los principios promulgados años atrás por Gandhi, ya sabeis, la protesta sin violencia. Esta filosofía del héroe de la independencia de la India lo acompañará hasta su muerte. ***TIBERIO. MCMXCVIII***. |
| Ref: SOCRATES p/LITERAMIGOS puesto el 5/4/98 19:05 |
| Hace unos días formateé el disco duro y tuve que reinstalar todos los programas, navegador incluído. Pero he perdido el ibro de direcciones de todos vosotros, así que os rogaría me enviéis algún mail (aunque esté vacío) para poder restarurar tan preciosa información perdida. Sólo tengo las de DUENDE y DEVILLE (será la forma en que la memoria se disculpa por su limitada capacidad) y otra pesona que no viene por aquí, pero que en la única en las dos últimas semanas, día arriba, día abajo, me he "maileado". |
| Ref: SOCRATES p/TIBERIO puesto el 5/4/98 19:11 |
| Gracias por recordar en este lugar, tan humano, la figura de alguien que hizo alarde de su ser más auténtico, como fue el pastor Martin Luther King. El y tantos como él, unos en las páginas de la historia escrita y contada, y otros en el anonimato de la historia que transcurre sin dejar huella aparente, dan testimonio de que la historia de la Humanidad va en "ascenso". ¡Bien por nuestro cronista! |
| Ref: Fátima a Pedro puesto el 5/4/98 19:11 |
| te he dejado el (4) en Jobis, que aquí molestamos. Ne temo que va aser un fracaso, cuarenta líneas para decir que dos parejas se conocen en un bar .... creo que deberíamos dedicarnos a otra cosa. No sé por qué me he emtido en esto, lo hice por salvar a la humanidad |
| Ref: Tiberio/Sócrates puesto el 5/4/98 19:19 |
| Estimado amigo, he de agradecerte el que te haya gustado mi nueva monografía. No todo son guerras y tragedias en la Historia. Tenemos mucho que aprender de hombres como Luther King. Un saludo desde la Isla de León. |
| Ref: SOCRATES p/TIBERIO puesto el 5/4/98 19:26 |
| Será un placer conocernos el 1º de Mayo, ciertamente. Ambos miramos hacia atrás, en la historia, buscando las claves de los que somos y de lo que tal vez podemos llegar a ser. |
| Ref: SOCRATES p/DAJO puesto el 5/4/98 19:36 |
| Sugerente el tema, porque toca la parte (si se me permite la expresión) que con más frecuencia se desborda del propio control. En mi opinión la pornografía no es sino el comercio del sexo, mejor o peor presentado, con más o menos sutileza y adorno, pero no deja de ser sino la dimensión mercantilista que toma como género para dicho tráfico mercantil los deseos e impulsos que se encuentran en la base instintiva de la persona. El erotismo es otra cosa, es bastante más y por ello mismo mucho más difícil de precisar. Los límites entre ambos conceptos y lo que significan no están tampoco del todo claros, tal vez porque no existen de forma definida. En cuanto a que la pornografía tiene vedado su acceso a la literatura y no así el erotismo... hum... no estoy seguro. La Literatura es la expresión bella de lo que es y existe, e igual que de la muerte, el dolor y la miseria se puede hacer literatura, es posible hacerlo de cfualquier otra realidad. Otra cosa es que el tema -la realidad concreta- se preste mejor o peor. En fin, que tal vez no he aportado mucho, pero como estamos en los prolegómenos del tema... :-) |
| Ref: Tiberio/Sócrates puesto el 5/4/98 19:58 |
| Estimado parquiano, veo imposible el ir a Málaga el 1º de mayo. Es una fecha malísima para mí. Espero que pronto me facilites tu dirección de e-mail para mantener contactos más fluídos. Espero pronto tus noticias. Saludos desde Baelo Claudia. |
| Ref: DAJO para AGUANIEVE puesto el 5/4/98 20:35 |
| ¡¡¡¡Eso!!!!!, que ya está bien de que yo sea el único parquiano del que tienes la amarga experiencia de conocer el careto!!!!!! :-) ¿Remolona tú? ¡¡¡¡¡Eso sí que no me lo esperaba!!!! Hace poco Elidiabla (que más que diabla es ángel de la guarda) me pedía tu teléfono para informarte de la reunión. Por desgracia, este sapo torpón perdió con el disco duro el único en el que te medio podía localizar :-((((((((((((( Por cierto, tú no tendrás problemas con el alojamiento, ¿no? Lo digo porque me parece que Álora está ya copada... Besotes y engánchate, envíciate, que algo de bueno tendrá esto... ¡¡Vamos, digo yo!! |
| Ref: EROTISMO Y PORNOGRAFÍA puesto el 5/4/98 20:35 |
|
Estoy básicamente de acuerdo con Smoke y Sócrates. Me parece que la coincidencia con Smoke es total. No así en lo que afirmas tú, Sócrates, de que la pornografía pueda ser Literatura. Efectivamente, cualquier realidad humana o divina (e incluso tantas irrealidades como se nos ocurran) es susceptible de plasmarse en acontecimiento literario. Pero, aun siendo en campo demasiado escurridizo éste de los límites entre erotismo y pornografía, creo que todo depende de lo que consideremos como pornografía. Para mí, ya lo dije, su fin último es el consumo inmediato y la satisfacción del deseo sin demora. Como aquellas novelas del oeste de Marcial Lafuente Estefanía (con las que yo aprendía a leer). Henry Miller (Sexus, Plexus, Trópico de Cáncer, Trópico de Capricornio...) escribió al parecer estas obras con propósito meramente pornográfico. Fueron (si no estoy muy equivocado o la memoria no me falla mucho) encargos clandestinos de un librero. Sin embargo, los textos en sí mismos se revelaron como Literatura en estado puro. No es que yo tenga una opinión inamovible sobre este asunto, ya lo dije en mi primer mensaje. Pero creo que es un ejercicio sano el debatir acerca de ello porque me está haciendo reflexionar acerca de ello. Así que os estoy muy agradecido a los que habéis intervenido en el debate y a los que estáis pensando hacerlo... :-DDDD Y ya que estamos en ello... Hace unos días Nova puso dos textos a modo de ejemplo de erotismo en la Literatura. Pues bien, ahora me toca a mí pinchar un capítulo erótico de un autor consagrado. Se trata del capítulo 68 (¡¡¡Huuuyyyyy!!!) de Rayuela. No sé, había pensado enviarlo a Carne, pero me da la sensación de que no lo entenderían del todo. ¿Qué opináis? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD ## DAJO ## |
| Ref: FRAGMENTO puesto el 5/4/98 20:36 |
|
“Apenas él le amalaba el noema, a ella se le agolpaba el clémiso y caían en hidromurias, en salvajes ambonios, en sustalos exasperantes. Cada vez que él procuraba relamar las incopelusas, se enredaba en un grimado quejumbroso y tenía que envulsionarse de cara al nóvalo, sintiendo cómo poco a poco las arnillas se espejunaban, se iban apeltronando, reduplimiendo, hasta quedar tendido como el trimalciato de ergomanina al que se le han dejado caer unas fítulas de cariaconcia. Y sin embargo era apenas el principio, porque en un momento dado ella se tordulaba los hurgalios, consintiendo en que él aproximara suavemente sus orfelunios. Apenas se entreplumaban, algo como un ulucordio los encrestoriaba, los extrayxtaba y paramovía, de pronto era el clinón, la esterfurosa convulcante de las mátricas, la jadehollante embocapluvia del orgumio, los esproemios del merpasmo en una sobrehumítica agopausa. ¡Evohé! ¡Evohé! Volposados en la cresta del murelio, se sentían balparamar, perlinos y márulos. Temblaba el troc, se vencían las marioplumas, y todo se resolviraba en un profundo pínice, en niolamas de argutendidas gasas, en carinias casi crueles que los ordopenaban hasta el límite de las gunfias”. Julio Cortázar Rayuela (Capítulo 68) ## DAJO, prometiéndose a sí mismo que hoy no pasa sin experimentar el orgumio y el merpasmo ## ##2 Entonces qué: ¿lo envío a carne??????????????? ## |
| Ref: Fátima a Dajo puesto el 5/4/98 21:24 |
| eres un perfecto cretino ... o sea, que la gente que vamos a CARNE somos retrasados mentales. No te estrangulo porque lees a Julio, pero no vuelvas a hacerlo |
| Ref: en bien de todos puesto el 5/4/98 21:34 |
| yo a la Pilar Villagrasa, a la Mosca y a la Fátima les colgaba de donde más les duela hasta que jurasen que no volverían a escribir una línea con pretensiones literarias |
| Ref: Fátima a en bien de todos puesto el 5/4/98 21:37 |
| Cómo llena el ego una crítica elogiosa y sesuda. Yo sí sabría de donde colgarte a ti. Pero llevas razón. No volveré a intentar escribir un relato (cien veces). Por cierto, tienes problemas para conjugar los verbos. |
| Ref: de Rufino a LA + PUTA puesto el 5/4/98 22:08 |
| oye pedorra dime tu telefono dejate de chorradas que quiero meterte mi zipote en tu coño.. |
| Ref: Rufino a todos puesto el 5/4/98 22:12 |
| Todos los que estais hablando aqui sois unos hijos de puta retrasados mentales y solo decis gilipolleces. Los de carne y quejidos venimos aqui por como sois cuatro gatos, va mas rapido. CONTESTARME SI TENEIS HÜEBOS. |
| Ref: P a F puesto el 5/4/98 22:38 |
| Lo acabo de leer y me agrada. ¿Eres siempre tan exigente contigo misma y con cuanto te rodea?. Venga, fátima, va bien, tranquila. Espero tener un poco de tranquilidad y contestarte esta noche. Si no pudiera cuenta con (5) mañana antes de las once.Si te parece, como norma continuamos y nos comunicamos en jobis, asi seguro que no molestamos. |
| Ref: Duende de Nova puesto el 5/4/98 22:56 |
| Pues creo que sí, que deberíamos plantearnos seriamente lo de nuestra boda. ¿te imaginas lo guapas que estaríamos las dos vestidas de esmoquin? ¿te imaginas cuan arrebatadores estarían todos los demás ( Dajo, Alec, Deville, Tiberio, Mack, Sócrates....) vestidos con largas túnicas blancas y coronas de flores ciñendo sus cabezas?. Porque yo siempre he soñado una boda en la que estuviera acompañada de una larga procesión de "caballeritos de honor". Lo peor de todo es que, con tanto estar de acuerdo en casi todo, nos aburriríamos muchísimo... con lo que a ti y a mi nos gusta discutir y llevar la contraria...... |
| Ref: Bibí a NADIE puesto el 5/4/98 22:56 |
| Hubo una vez un ser que creyó ser superior a las demas especies, solo por el hecho de levantar los cuartos delanteros del suelo, este ser a base de autoestima y de pisar a las demas criaturas...creció, y se hizo fuerte, y concibió otros seres semejantes, solo se diferenciaban en una cosa, los nuevos seres eran más voraces...y más....y más... pero llegó el momento que estos seres superiores a los demás se estorbaban entre ellos mismos, pues el ansia de dominar ya no era colectiva sino de individual, y empezaron a pisarse entre ellos mismos, cada vez más fuerte, sin compasión, un peldaño más es una victoria y en el vocavulario de estos seres, no existe la palabra derrota. Esta raza que pudo ser noble... ahora está dividida en dos bandos, El poder y la angustia, de un lado (Banqueros, abogados, politicos, militares, altos funcionarios y acomodados del buen yantar, ...ademas de los mediocres que somos conformistas por el solo hecho de manejar un ordenador ó una maquina de cualquier tipo)...del otro lado ...los deseredados, la escoria, la pobreza, la sumisión, el esfuerzo, el sudor, el hambre, la enfermedad, ... ¡Joder! cada dia me doy más asco. |
| Ref: Dajo de Nova puesto el 5/4/98 22:59 |
| ¡Joé! Con Cortázar... Prometo que yo también me pongo a la tarea ahorita mismo, que no me quiero quedar yo sin saber que es eso. Yo voto sí a la inserción en carne. Seguramente, si se lo pides, ellos nos lo sabrán traducir a las mil maravillas ;-) |
| Ref: Porno/Erotismo/ Nova puesto el 5/4/98 23:00 |
| Debo deciros que, el otro día, cuando copie el fragmento del capítulo 8 de "la nada cotidiana", copié un fragmento incompleto. Es decir, que copié unicamente la segunda parte del fragmento que había seleccionado. Y es que despues de haber estado tecleando la primera parte, ¡¡ se me borró!! y , claro, no me veía con fuerzas para empezar de nuevo. Esa primera parte contenía la introducción de ese capítulo ocho que la misma Zoé Valdés hace en su libro y exponía ciertos aspectos íntimo-sentimentales de la protagonista antes de llegar a esa segunda parte de "sexo puro". Lo quise hacer así para que se viera que "La nada cotidiana" no es, en absoluto, un libro pornógrafico, tal vez ni tan siquiera sea una libro erótico, aunque cuando aborda el tema del sexo, lo hace de una forma clara y sin tapujos. El capítulo 8 es como una isla dentro del libro, un recorrido que se hace necesario para explicar la relación entre la protagonista y el Nihilista, relación que nace de la profunda atracción física y sexual. Y también hay que circunscribir la historia a un ámbito geográfico concreto: Cuba, dónde el sexo se vive de una forma bastante menos reprimida que aquí. Digo esto porque es lo que diferencia, a mi entender, la pornografía que nace para ser "consumida" en el cuarto de baño de la que puede llegar a alcanzar la consideración de "arte literario". Comparto lo que se ha dicho aquí de que la pornografía, contrariamente a lo que ocurre con el erotismo, es demasiado evidente ( como una exposición fría y aséptica de una noticia del períodico) de manera que no deja nada a la imaginación del lector o del espectador. Sin embargo no estoy segura de que sea esa evidencia lo que hace que la pornografía , ya sea escrita o visualizada, no pueda alcanzar la categoría de arte. Yo más bien creo que es la "calidad" general de la obra, lo que puede conferirle este caracter. Así lo apunté cuando inserté el fragmento del libro "Placer Licuante" de Luis Goytisolo. Tal vez el título mismo ya nos apunta que estamos ante un texto serio ( el autor no eligió llamarlo "falo cres" o "Heliodoro échame mano al tesoro) que tiene un argumento , unos personajes y un mensaje que transmitir, independientemente de que las escenas de cama estén contadas con mayor o menor precisión. ( ¿En la cama nos comportamos como si lo que hacemos fuera a ser visto por unos ojos extraños, o nos mostramos desinhibidos, libres y concentrados en la obtención del placer a traves de la carne?). Un texto que sólo ofrezca sexo ( el sexo por el sexo), sin más argumentos, sin riqueza léxica alguna y sin recursos literarios no será más que bazofia. Lo mismo ocurre con el cine. Las películas pornográficas no me gustan, porque no son sutiles, porque no tienen ninguna calidad. Aquel que nunca haya visto ninguna, sólo necesitaría ver los primeros minutos... porque todos los minutos sucesivos son exactamente igual. Son monótonas, repetitivas, no tienen argumento, ni tratan de contar nada. Sin embargo recuerdo una película que me pareció tremendamente erótica cuando la ví: "Las amistades peligrosas", hasta el punto de que , al verla, eché de menos que las escenas de alcoba fueran algo más evidentes y menos veladas. Con la violencia pasa exactamente lo mismo. Películas del estilo de "Rambo" que tanto proliferan actualmente, a parte de unos impactantes efectos especiales no tienen nada más. Es violencia por violencia, desde el principio al fin. Es, por tanto, violencia gratuita. Sin embargo hay películas que contienen pasajes muy violentos, pero son pasajes necesarios para poder entender a fondo la historia que nos quieren contar, y hacerlo tal y como quiere que lo hagamos el que nos la está contando. No sé si Zoé Valdes o Luis Goytisolo pretendían escribir una novela pornográfica o simplemente quisieron apuntalar sus historias con una gran dosis de realismo. ( El sexo- al igual que el dolor, la ternura, el hambre, la risa o el miedo- existe y forma parte de nuestra vida cotidiana. Hay personas que, incluso, desequilibran la balanza de la existencia a su favor).Supongo que ahí está la clave. Ya lo decían las "castas" actrices españolas: "Si lo exige el guión". |
| Ref: ROJO p/1º de Mayo puesto el 5/4/98 23:04 |
| Tenía dos opciones: callar o hablar. He estado a punto de decantarme por la primera porque me parece que ya he expresado mi opinión con suficiente claridad, y al responder a ciertos comentarios aquí plasmados me parecía estar dando importancia a algo que no la tiene en absoluto. Por otra parte, a veces una se cansa de sujetarse los dedos para no incomodar a nadie o para que no la consideren una oveja aún más negra de lo que ya la consideran. Así que allá voy. Que yo sepa no me he metido con quienes han decidido libremente alojarse juntos en una casita en Álora, así que no entiendo algunas alusiones del tipo "Así, que allá los que se encierran en un hotel solitos." Porque yo podría decir que los que van a Álora sí que van a estar encerrados ellos solitos, además de aislados. ¿Acaso lo he entendido mal y esta reunión en realidad se trata de una convivencia obligada? ¿Tenemos que estar todos pegaditos, compartiendo cuchara, cuarto de baño, cama, risas, ronquidos y llantos sólo para probarnos que nos llevamos muy bien y somos capaces de tal "heroicidad"? Personalmente estuve de acuerdo con lo que Nova (sabia y racionalmente) planteó en su día en cuanto a los inconvenientes de estar tanta gente y tan distinta en un espacio tan reducido, te gustase o no. No he hecho más que mantener mi criterio que, además, se refuerza con otras consideraciones; por ejemplo, parece que la mayoría va a desplazarse en su vehículo propio, con lo que no tendrán problemas: pero yo sí los puedo tener. Mi intención (ahora ya es de dominio público) es llegar a Madrid en autobús y allí coger un avión que me lleve a Málaga capital. ¿Cómo hago para desplazarme hasta Álora y de allí de vuelta a Málaga a la hora adecuada para tomar el vuelo de regreso? No dudo que alguien se ofrecería, pero ni quiero depender de la disponibilidad de otros (nuevamente gracias a Nova y yoi por su ofrecimiento), ni me parece medio normal que el domingo por la mañana temprano yo tenga que sacar a nadie de los brazos de Morfeo para que me haga de chófer. Creo que en su momento ya dije que bastaba con que alguien me indicase lugar y hora y yo acudiría a la cita por mis propios medios. Más facilidades no se pueden dar. Si me alojo en un hotel o debajo de un puente es mi problema, si estoy sola o en compañía de todos los componentes de la Cofradía del Dulce Nombre de Jesús Nazareno y nosecuántomás de Málaga, también es mi problema. Sin embargo, no me parece tanto problema que quienes más que nadie van a pasar unos días entrañables (entiéndase, los alojados en la casa de Álora) reciban una visita de algún "externo", porque con éso también se demuestra la capacidad de compartir y la tolerancia. Hay algo que me está empezando a preocupar: si ahora mismo, cuando todo está sobre el "papel" y no hay más que palabras escritas, no paramos de sacarle punta a las cosas, de dar vueltas a lo que no las tiene y de poner objeciones a las decisiones de otros, mal nos va a ir cuando nos veamos las caras y a uno no le guste la nariz del otro, o al otro le desagrade la colonia que usa el uno. Es hora ya de dejar de lado los comentarios de patio de colegio y centrarnos en lo importante (ya lo ha dicho, siempre lúcidamente, Nova): tenemos problemas logísticos que solucionar. ¿Quién se encarga de hacer qué? ¿O lo dejamos todo a la improvisación? Por mi parte agradezco a nuestra estrella rutilante que se ofrezca a cocinar la paella (a mí el arroz nunca me queda en su punto), pero aquí están estas manitas para fregar platos o comprar víveres o lo que sea necesario. Espero que, definitivamente, haya quedado todo bien clarito. |
| Ref: Fatima de Nova puesto el 5/4/98 23:07 |
| En tus últimos mensajes he leído algo: "Vayamos a Jobis que aquí molestamos". ¿Alguien ha dicho que molestes Fátima?. Porque si lo ha dicho yo no lo he oído. Aquí no molesta nadie que tenga algo que decir interesante. Y tu relato al alimón es interesante. Y Dajo no es ningún cretino. Salvo pocas y honrosas excepciones, como la tuya, la gente que asoma en carne no parece tener ninguna intención de mostrarse como seguramente serán, ofreciendo de si mismos una faceta poco alentadora, diría yo. Deja que Dajo inserte su mensaje. Y a ver que le contestan.... |
| Ref: Fátima de Nova puesto el 5/4/98 23:11 |
| Y como botón de muestra, lee atentamente el mensaje de Rufino. |
| Ref: Rojo de Nova puesto el 5/4/98 23:12 |
| Yo lo había entendido desde el principio. :-) |
| Ref: Bibí a NADIE puesto el 5/4/98 23:17 |
| ¿Nunca os habeis sentido ridicul@s?, ¡perdonarme que hoy este tan pesada!, yo que normalmente derrocho lujuria, hoy derrocho sarcasmo, En el fondo amig@s tod@s tenemos lo que nos merecemos, empezando por mí misma...¡Mal dia para dejar de fumar!...¿será por eso que la laca de mis uñas han cambiado hoy su color encarnado por el ocre color de la nicotina?...¡Ah! esos son los grandes dilemas de la existencia humana, el color de mi esmalte...o de mi carmín de labios...¡ya! que estupida soy...vuelvo a sentirme el ombligo del mundo, cuando no soy ni una jodida nota de polvo en el entorno que nos rodea. |
| Ref: Bibí a Jimena puesto el 5/4/98 23:34 |
| Cari, te he hechado de menos, estos dias, pero ya vés que hoy que coincidimos no tengo el cuerpo para nada...Tranquila me pasa a menudo y sé que mañana todo será una turbia niebla que apenas dejará resquicios en mi consciencia...¡un mal sueño pasajero!, hoy...el monologo se impone al dialogo, es la lucha eterna que se debate en mi inteior, lo superfluo y lo profundo, como soy una asquerosa egoista, siempre acaba venciendo lo superfluo...Besitos... |
| Ref: de DAJO puesto el 5/4/98 23:48 |
|
Veamos, vayamos por partes... NOVA: Muackkkssssss :-))))))))) FÁTIMA: Tengo ya mucha mili hecha y pinto canas, así que no me vengas con menudencias. Anda, haré como que no he leído tus piropos... RUFINO: Niñato, saca la polla de esta página no sea que te dé por hacer trabajar las neuronas y fundas los escasos sesos que te quedan. ## DAJO, breve pero conciso (no es una redundancia, sino una broma, Rufino: aunque sé que no la entenderás) ## |