Ref: al Parque puesto el 8/12/97 0:04

UÑAS NEGRAS Si rascas con las uñas negras, sucias de rancio rencor y sed de sangre, rotas de arrancar las costras duras de las pústulas del hambre, en tu piel de ángel... Descubrirás... la bestia que te nace. En una noche de luna podrida la engendraste. No es un demonio, es humano, porque humano es el odio y la venganza. Como humana es la guerra y la matanza. Ese furor asesino, ese desenfreno homicida, ese sadismo obsesivo que no se conforma sólo con quitar la vida, es humano... Nos pertenece y cuando arrecian las lluvias con el río del dolor, crece. El amor enlodado desaparece hasta que la tormenta amaine, aunque algún cordero rece mientras ve como brillan los cuchillos que vienen a degollarle. El hombre es el hombre para el hombre. Ojalá que fuese el lobo. Pero; el hombre es el hombre para el hombre. Siempre ha sido su llanto un dolor sonoro. Si rascas bajo tu piel te darás cuenta, que es difícil encontrar tu alma. Pero; que llevas las tripas llenas de mierda. Por cada alma pura nacen millones y millones de "...normales", de los que en los días de lluvia se empañan, como los cristales: Apóstoles de la violencia con hipócrita conciencia. Con la boca limpia la palabra "PAZ" empuñas. Pero: ¡Mírate las uñas! Yo me he quitado la careta, se que llevo un homicida encima... y permanezco... alerta. ETílico

Ref: CH@RLY/Todos/as puesto el 8/12/97 0:17

¿Es que no hay nadie? estoy en JOBIS.

Ref: AL Parque puesto el 8/12/97 0:37

Al entrar hoy por aqui me acordé de este poema. ¿Debo plantar cebollas o escribir un poema? ¿ Debo plantar flores o leer el periodico?¿Sería mejor tener un empleo, o eso forma parte de la máquina de guerra? ¿ Es mejor estar segura o tener dudas? ¿Si hago algo por la paz, servirá? ¿Si hago algo por la paz me ayudará a mi o ayudará a la paz? ¿Si no hago nada, qué significa? Decidmelo, es lo único que siempre he querido saber, decidme solo esto y nunca más volveré a preguntar, decidme la verdad, es lo que deseo saber, necesito saberlo, decidme, ¿que me une a la maquina de guerra?, decidme, ¿puedo librarme de ella? Besos y felices sueños. Aguanieve

Ref: CH@RLY/TODOS/AS puesto el 8/12/97 2:00

¿HAY ALGUIEN QUE QUIERA HABLAR CONMIGO? ESTOY EN JOBIS.

Ref: Atman puesto el 8/12/97 2:21

Creo que estamos llevando el tema vasco demasiado lejos. Desde el momento en que reaccionamos a la violencia con violencia alimentamos un fuego que sólo puede traer desgracias. Pero la violencia tambien está en las palabras. No. No estoy diciendo que la "violencia dialéctica" esté mal. Si yo y Columela nos enzarzaramos en serio en una discusión sobre la idiosincrasia nacinalista tarde o temprano afloraría una cierta violencia verbal. Pero en nuestro caso, eso no sería malo. Puesto que ambos nos reconocemos civilizados e iguales y con capacidad para argumentar y defender dialécticamente nuestras posturas. Es precisamente ahí donde falla cualquier intento de mantener la misma actitud con gente como la del MLNV. No se sienten en igualdad de condiciones a la hora de sentarse a negociar y, salvo honrosas excepciones, son incapaces de mantener una discusión abierta sin recurrir a las al papel de víctima-agredida/agresora. Si queremos encontrar una solución a todo "ésto" habremos de ser nosotros los que demos el primer paso, puesto que ellos utilizan como medio para defenderse de la asimilación con el resto de la sociedad (vasca, española, europea...) la automarginalización ideológica. Pero para ello creo que hay que conocer un poco, aunque sea por encima, la historia que ha precedido a la actual situación. No os preocupeis voy a ser breve. Primero porque me gustaría que todos lo leyeseis, y segundo porque voy a ser absolutamente objetivo, evitando posicionarme, y evitando los posicionamientos que otros han podido hacer. Pero, por favor, no seamos inocentes. Entre nosotros igual que entre ellos hay gente interesa, muy interesada en que esto no termine aquí. La única forma de evitar las zancadillas de esos elementos subversivos de la paz es que seamos nosotros, la sociedad de a pie, los que nos reunamos para hablar. Ya habrá tiempo después para el debate político entre políticos. Antes hay que hablar de otras cosas.

Ref: Manu para Gudari puesto el 8/12/97 2:59

Existe por estas zonas del sur, zona de la más oprimida en todas las épocas donde las haya, un festival pagano que siempre ha servido de arma para burlarse del opresor. De esta fiesta, nuestra fiesta, rescato para tí un fragmento de un pasodoble de la chirigota "Kadi City, ciudad sin ley": "...que la ley que yo defiendo es la ley de la razón y si alguien libremente dice que no está de acuerdo yo disparo, pero luego, le doy una explicación..." Supongo que con esto sobran las palabras ~~~ Manu ~~~ haciendo "tipo"

Ref: Historia brevis puesto el 8/12/97 3:06

Para hablar sobre las reivindicaciones nacionalistas, debemos de referirnos en primer lugar a la imagen foral que existía a principios del siglo XIX. Los aspectos básicos que caracterizaban al régimen foral en los territorios vascos eran: - la disposición de una organización institucional propia. - la exención de contribuir a la Hacienda Central, aunque existíeran pagos discontínuos. - el País Vasco era zona franca, situándose las aduanas en el interior. - también existía una exención del cumplimiento de los deberes militares. - en algunas zonas, el fuero otorgaba determinados derechos procesales a los acusados. - igualmente existía un Derecho Civil foral de gran importancia. Sin embargo, con la llegada de los gobiernos liberales aparecieron fuertes roces entre un régimen constitucional que abogaba por la supresión de cualquier privilegio territorial y los distintos sistemas forales. El mantenimiento de ese régimen foral implicaba que los ciudadanos de esos territorios estuviesen exceptuados de cumplir con los deberes constitucionales. Ello dió lugar a un difícil acoplamiento de las provincias vascas en el estado liberal que tuvo un punto de inflexión cuando Navarra consigue compatibilizar Fueros y Constitución (Ley de 1841). A partir de ése momento, la trayectoria de Navarra se separa de la del resto de las provincias aforadas. El final de la última guerra carlista implicará el práctico desmantelamiento del marco foral, creando, posteriormente, un sistema de financiación al que se llamó Concierto Económico y que introdujo un elemento de actualización en las relaciones económico-financieras entre las provincias vascas y el estado. Sin embargo, la "convivencia" entre los intereses de las partes se rompió en 1937, al eliminarse totalmente los regímenes forales de Vizcaya y Guipúzcoa. Tras el regreso a un sistema democrático, la idea de la reintegración foral se convirtió en la principal demanda de las provincias vascas.

Ref: Manu para Etílico puesto el 8/12/97 3:09

Completamente de acuerdo. Siempre seremos marionetas del poder establecido, se llame Gobierno Español, se llame Unión Europea, se llame E.T.A. o H.B. La cordura sería destruír de una vez por todas todas las fronteras y poder ser realmente iguales absolutamente todos. Mientras seamos españoles, alemanes, vascos, blancos, negros, arios o magrebíes siempre habrá alguien que nos quiera vender unos falsos ideales para su propio interés. Lo cierto es que hace falta demasiada desintoxicación de todo tipo de medio para que podamos darnos cuenta... Y siempre estaremos hablando de una utopía. Siempre existirán los "líderes" que nos enseñarán a cuidar "su" territorio. ~~~ Manu ~~~ desde algún lugar en el universo y en el tiempo.

Ref: Atman puesto el 8/12/97 3:41

Nada de lo que he planteado tiene que ver, en mi opinión, con la posición de HB, que, en su maniqueismo, pasa por encima de la historia y de su pueblo y proclama la Independencia y el socialismo como las reinvindicaciones tradicionales de Euskadi. Eso es lo único que me atrevería a decir si me empujaran a juzgar la ideología de eso que llaman MLNV. Todas críticas que se puedan hacer después son consecuencias de ésta derivadas de la necesidad de imponer sus ideales al estado y a una sociedad vasca que no les entiende y que, lejos de apoyarles, trata de hacerles entrar en una normalización democrática que ellos no pueden admitir.

Ref: La última historia puesto el 8/12/97 3:59

BREVE HISTORIA DE PORQUE EL MAR Y LA LUNA TOMAN UNA NUEVA FORMA La Luna está en creciente, cada día aumenta su tamaño, se expande, se hace dueña del cielo. Crece hasta hacerse solo luz, se queda sin masa, sin volumen, solo es un fino tul blanco que envuelve las noches como si fuera lo único que existiera, tratando de fundirse con el resto de la tierra. Empieza con el Mar -es mas fácil que con la tierra-, este en su agitación puede mezclarse con todo, todo lo traga, todo lo vence, todo lo supera, todo lo gana. Esa luz espesa cae sobre el. No parece luz de Luna, parece el sol, un sol de media noche. Tanta es su fuerza que cae bajo ella. Empieza a perderse, a evaporarse. Ese Mar poderoso no puede con los halos plateados que lo roban, que lo van haciendo solo sal, que lo llevan hacia la no existencia. La Luna convertida solo en luz y el Mar evaporado se funden en una sola lágrima salada, transparente, brillante. Tan etérea como el amor inventado. Es lo único que queda del Mar y de la Luna, una gota que se resbala por mi mejilla, que a su pasar va dejando un profundo surco en el rostro, que no duele por que no es. Cae hasta resbalarse por los labios, pasa a mi boca e intento tragarla. Se queda enganchada en mi lengua para así, cada vez que hable, asomarse un poquito al mundo y contemplar lo que en el hay Un beso con alas. Mar y Luna o ya solo una lágrima.

Ref: A todos puesto el 8/12/97 4:01

Quería deciros a cada uno algo, pero el tiempo me persigue y huye. No sé si estas serán mis ultimas palabras en literario en algunos meses, que quizás por el arte de la magia del rey mago se conviertan solo en días o semanas. No lo sé, solo me resta deciros un adiós que se queda en suspenso, puesto que no sé la vuelta, si es que la hay. Ya sois parte de mi, de mi mente y casi de mi cuerpo. Una parte muy importante, la que se encarga de soñar y reir, la que crea y razona, la que late y vive. Muchos besos con alas, que os duren hasta que nos volvamos a encontrar. Mar y Luna.

Ref: Atman para Mar y Luna puesto el 8/12/97 4:07

Acuérdate del contacto real. Nunca nos dejarás. Así lo prometí, y así lo cumpliré si tu quieres.

Ref: Atman para Mar y Luna puesto el 8/12/97 4:17

Pronto dejó atrás palabras, razón, coherencia. No podía detenerse. La fuente de todas las lágrimas había brotado de repente dentro de él, negra, profunda y caliente, y se vertía y agitaba su cuerpo, inclinando su terca cabeza, doblándole los hombros, retorciéndole la cara, paralizando hasta las manos con que sostenía el pañuelo. Eran inútiles sus esfuerzos para concentrarse. El gran nudo de malestar y dolor de su garganta se hinchaba hacia arriba, y cedió por completo, y se sostuvo la cara y lloró. Lloró de todo corazón. Las flores y las luces se fundían extáticamene en sus ciegos ojos morados; la pesada música marina llegaba a sus oídos. Se vertía dentro de él, donde se había escondido en el centro de una multitud, por el gran olvido feliz de las lágrimas. La oía y se hundía más hondo que la tristeza, a través de sollozos desgarrados y de clamores, hacia la consumación de la necesidad última de su corazón.

Ref: Calentito/Mar y Luna puesto el 8/12/97 9:11

La idea sentimental es una máscara para conmover al público; yo, como dios, soy pagano: un estado que no se parece en nada al apostolado...

Ref: Calentito/Apostoles puesto el 8/12/97 9:30

Todos ustedes son personas bien educadas, por supuesto, pero les aseguro que se puede estar bien educado y no ser idiota, y que aplaudir a todos los idiotas que se nos ponen delante so pretexto de recibir flores no es más que una idiotez. Las pobreterías que se nos ofrecen por algunos bajo la etiqueta de literarias valen exactamente, el silencio.

Ref: Calentito/Al Parque puesto el 8/12/97 9:35

... Soy un bello monstruo; tengo como suspensorio el pecado de la virtud. Mi polen mancha las rosas desde el no sé, hasta el sí sé. Soy un bello monstruo que comparte sus secretos con el viento. Lo que más me gusta de los demás soy yo. Soy un bello monstruo cuyo rostro esconde la cara Mis sentidos sólo tienen una idea: ¡un marco sin cuadro! Soy un bello monstruo cuya cama es un velódromo targetas-postales transparentes pueblan mis sueños. Soy un bello monstruo que se acuesta conmigo mismo Sólo quedan siete en el mundo y yo quiero ser el más grande.

Ref: Calentito/ Mac-Eli puesto el 8/12/97 9:55

Mac_natán atiende tanto tiempo tentando tantas tías... para huir. Eli-tú, en el té, tus tetas ateas... de color verde.

Ref: DAJO para GUDARIS puesto el 8/12/97 11:12

Esos hijos de puta a los que defiendes son los mismos cabrones que se reían, hacían cortes de manga y aplaudían por televisión cuando otros más descerebrados asesinaron a Miguel Ángel Blanco. El único problema vasco es ETA y su entorno, entiéndelo de una vez. Las reivindicaciones nacionalistas vascas entran a formar parte del legítimo juego democrático. Claro que no son los únicos que reivindican. La "pequeña" diferencia tiene que ver con los modos, formas y maneras que una banda de asesinos pretende hacer pasar por lucha política. No te confundas, esos terroristas no tienen nada que ver con la lucha de tu pueblo. Eres tú el que no está bien informado y los ignorantes como tú los únicos que no entendéis cuál es el problema vasco. Pensándolo mejor, el verdadero problema vasco sois los indocumentados como tú, los que tenéis los sesos lavados con Etariel plus, un detergente sórdido que lava más rojo que ninguno.

Ref: DAJO para ATMAN puesto el 8/12/97 11:13

Tampoco, desde mi punto de vista, lo que has planteado tiene que ver con HB o ETA. Pero es bueno saber diferenciarlo, como haces tú. Ahí está la clave, creo yo. No sé si te habrás dado cuenta de que en mi mensaje a Gudaris hay violencia verbal pero es que hace tiempo que dejé de poner la otra mejilla. A veces hay que responder a la violencia con violencia, aunque aquélla sea una violencia brutal de sangre y ésta una violencia verbal moderada. Un saludo, compañero. Contigo al 99 por ciento :-))))

Ref: DAJO para CALENTITO puesto el 8/12/97 11:13

No eres un monstruo, eres un capullo. No es lo que dices, es la estúpida manera de establecer contacto. Más te hubiera valido el silencio. ¿Pero quién eres tú para atreverte siquiera a opinar? ¿Entiendes por literarias las gilipolleces que has escrito hoy? Amos anda, no vengas a jodernos, que voy a tener que pasarme contigo al Quejíos para decir todo lo que me inspiras.

Ref: de DAJO puesto el 8/12/97 11:13

Me he propuesto hacer los deberes esta mañana. Desconecto un rato, leo con atención los últimos días, respondo algunos mensajes que necesitan acuse de recibo, pongo al día la correspondencia y vuelvo entonces. Hoy nos os habéis librado de mí tan fácilmente :-)))))

Ref: Atman para Dajo puesto el 8/12/97 13:15

Una de las cosas que quería decir con lo expuesto más arriba y que he sido capaz de dejar demasiado claro, es que con ellos no podemos permitirnos el lujo de utilizar los mismos recursos que utilizamos entre nosotros en el intercambio dialéctico. Cuando os hablaba de su postura maniqueista quería decir que para ellos todo es blanco o negro, bueno o malo. Si creen que es "bueno" (y , apartir de aquí empiezo a sentir una ligera zozobra) lo colocan bajo la bandera de sus reivindicaciones y si es malo se posicionan frontalmente respecto a él, en un acto reflejo de pretendido dominio. NO puede haber término medio porque ello implica la existencia de unos matices que llevan a una espiral de pensamiento no deseada. Por eso se ven en la obligación de estigmatizar a cualquier elemento reflexivo, so-pretexto de su disidencia (o, lo que, para ellos, es lo mismo, traición). Desde esa postura, equiparan cualquier tipo y grado de violencia, asumiéndolo en cualquier caso como una agresión directa. No aceptan la violencia dialéctica, como sucede normalmente entre nosotros, como una forma de expresar algo más de lo que se puede decir con palabras. Aunque (¡claro!) ellos la utilizan y envilecen llegando más allá de donde cualquiera de nosotros sería capaz de llegar.

Ref: Atman puesto el 8/12/97 13:17

Perdón, en la primera frase quería decir que NO HE SIDO capaz de dejar demasiado claro. (reminiscencias disléxicas, me temo).

Ref: Desde Olivolandia. puesto el 8/12/97 14:23

Con el ordenador arreglado, limpio de programas, y repeinado de direcciones de inet, este puente llega a su fin. Unos días deliciosos en compañía de Nova, Gropius, Viernes, Yelmo, Malena, y servidor de ustedes,(sin olvidar a los enanitos). Dias de poca literatura y mucho de todo lo demás... risas, aceitunas, mantecados, más risas, más vino, más migas, más churros... pequeños placeres compartidos con buena gente. Unos días de puta madre en los que también nos hemos acordado del resto de amigos repartidos por este mundo nada virtual. Un abrazo para todos vosotros... y muuuuchos besotes. Alec.

Ref: Para Mar y Luna, de Alec puesto el 8/12/97 14:25

Espero que los Reyes Magos se porten bien... Si no fuera así, recuerda que siempre nos queda el clásico sistema de la carta y el teléfono... y el viajar. Un beso muy fuertote... yo todo mi recuerdo, para tí.

Ref: a calentito puesto el 8/12/97 14:32

ETílico.

Ref: Para calentito puesto el 8/12/97 14:56

Si quieres ser un monstruo, el mayor de los monstruos lucha por ello. Pero no lo podras ser nunca sin el respeto de los demás. El mayor de los monstruos sabe que su respeto lo consigue como proyección del que da. El respeto no tiene nada que ver con la educación o l@s niñ@s bien educad@s, el algo mucho más genuino que permite a los demás sentir lo que sientan, ser lo que son. y a ti mismo ser dueño de tu mundo y ser respetado por ello. Tod@s tenemos dentro a un ser sentimental, tambien a un gran monstruo. De sabiduría y de idiotez tampoco estamos exent@s. La forma más clara de negarlo en nosotr@s mismos, es atacando por ello a los demás. Personalmente me duele cualquier mensaje que intente ser ofensivo, desvalorizante o humillante. Detras siempre veo la falta de respeto . Me ha incomodado tu actitud y la que has generado en los que te han contestado. No es un mensaje de rechazo , si estas por aqui por algo será, solo ... aqui te lo puedes permitir, te animo a que saques tu parte idiota, también la sentimental y desde ahí podras respetarlo también en los demás. Aguanieve

Ref: Para ETilico puesto el 8/12/97 15:02

Estas elcuente esta tarde. Un beso Aguanieve

Ref: Para MAR y LUNA puesto el 8/12/97 15:12

Con todo mi cariño a tu parte sentimental , besos por si te vas . Ultimamente hablo en pareados, es horrible Aguanieve

Ref: Nova a Literpark puesto el 8/12/97 16:20

De vuelta a casa de un largo fin se semana, ya empieza a acumularse el trabajo: un viejo amigo, Calamar, al que algunos de vosotros quizás conozcais porque era uno de los asiduos del chat, quiere sacar adelante un proyecto: una sección en las news ( desconozco qué news) denominada "agencia cultural" y cuyo fin es reflejar, en dicha sección, todos los actos de tipo cultural que se den en todo el territorio nacional. El proyecto parece muy interesante, aunque ya se sabe que luego lo concerniente al funcionamiento será otro cantar.... Aún así, mi amigo Santi necesita al menos 30 votos para poder sacar adelante su proyecto. Si quereis colaborar ( ¿ lo hareis, verdad?) teneis que enviar un e-mail a la siguiente dirección: voto.agenda@gva.es en el que el cuerpo del mensaje ponga: Voto SI a es.soc.cultura.agenda también me comunica que tiene en proyecto crear unas news de "gramática". Cuando sepa más detalles os lo comunicaré. Gracias por vuestra colaboración.

Ref: puesto el 8/12/97 17:17

Puta mierda que es la vida, me cago en el cabrón que la invento. No te salga un cancer en la punta de la poya. Que la lepra se apodere de tu coño. . Veis, con esto, la vida se acabó.

Ref: Gudaris a Columela puesto el 8/12/97 17:32

Tambien para Manu. Atman. Dajo y todos los que se les parecen Siento un gran complejo de hablar con grandes pensadores como vosotros sois siendo yo un pobre descerebrado. En vuestra ignorancia no podéis ni siquiera daos cuenta de lo pobre diablos que sois, que os contradecís vosotros mismos. Yo no recuerdo haber defendido a ETA y su lucha armada, yo solo defendí algo que a vosotros se os llena la boca cuando lo pronunciáis pero de ahí sois incapaces de pasar y no es mas que "la libertad de expresión" de la que tanto alardeáis. Que yo sepa la Mesa Nacional no ha sido CONDENADA por participar en ningún atentado, ni ha sido acusada individualmente ni en su conjunto de matar a nadie. Ha sido encarcelada por intentar difundir un video, y digo intentar pues ni siquiera se llegó a emitir en TV. En ese video, que no se llegó a emitir, no se hablaba para nada de violencia, al contrario se defendía la alternativa KAS ¿sabéis vosotros, sabios de Grecia, lo que es la alternativa KAS? Pues nada más pacifico, es sencillamente llegar a un acuerdo con el Gobierno de turno para la celebración de un referéndum en el País Vasco y que el pueblo decida libremente si quiere o no la independencia, comprometiendose de antemano todas las partes a respetar el resultado. Esta consulta iría precedida de un periodo de tiempo en el que las partes podrían explicar libremente su proyecto politice. El intento, repito, solo intento de emitir por TVE. este video es lo que ha llevado a los 23 dirigente de Herri Batasuna a la cárcel, muy democrático ¿verdad?. Razones les sobra al ilustre catedrático de Derecho Penal Enrique Gimbernat cuando afirma "que la sentencia es profundamente equivocada y una amenaza para el futuro de la libertad de expresión de este país". Que yo sepa el Dr. Gimbernat no es ningún descerebrado ni simpatizante de HB o de Eta. También algunos de vosotros ha dado un gran ejemplo de democracia, me exigen que deje de escribir en estas páginas ¡hombre! era previsible, ya hizo presencia el Caudillo por la Gracia de Dios, de quien muchos de vosotros sois herederos directos por méritos propios, ¡si es que a vosotros se os ve el plumero a la legua!. ¡Ah, se me olvidaba! por supuesto Timor, el Sahara Occidental y un etcétera muy largo también esta subyugado como el País Vasco.

Ref: DAJO saludando puesto el 8/12/97 17:58

BARÓN ROJO, deja que tu personaje tome las riendas. Suele ser lo más acertado cuando han cobrado vida propia. GUSANITO REINETA, adelante hombre. Esta es tu casa y está llena de crujientes hojas verdes. Vuelve pronto. Y eso del "eterno Dajo" es extremadamente aventurado. Las alas pesan cada vez más. YOI, la ciberfiesta de la que hablo tendrá lugar el día 12 en Benalmádena. La organizan por todo lo alto un grupo de gente que suele conectar con los chats malagueños. Si quieres más información, en el canal #malaga de Redestb, por ejemplo, te pondrán al día. A mí ya me encantaría ir, sobre todo por la posible presencia de dos mijeños apreciados, y contemplar el ciberespacio en toda su efervescencia carnal. Pero me temo que es una manzana prohibida para mí :-((((( Me alegra que también tú te sientas la sangre verde y blanca. AGUANIEVE, Málaga no es un punto estratégico, sólo que los hados han hecho construir en este parque una pecera enorme con bokerones inquietos. Y, claro, a la más mínima ocasión… ¡reunión en marcha! Ya que vienes por Málaga con frecuencia, avisa la próxima vez y verás cómo tu visita se convierte en un pretexto magnífico para poner en marcha el mecanismo automático de las rondas de cerveza :-))))) Sería un verdadero placer. Por cierto, ¿eres entonces del Sur???? ELIZABETH, ¿revolcado????? ¿Dónde fue eso, que habría mandado a freír espárragos el partido del Unicaja???? :-DDDD ¡Tú sí que vales, guapetona!!!!! MISERABLE, joer, qué madrugador!!!!!!!!!!!!!! Yo hice en noviembre la compra de los juguetes. Al veinte por ciento de descuento y en media hora, sin apretujones, prisas, carreras… Pero ssshiquillo, lo tuyo con la felicitación es verdadera premura!!! :-)))))))))))))))))) Pos gracias mil. Ya andaba preguntándome dónde demonios te habías metido, que llevaba algún tiempo si verte ni por el parque ni por el chat. A ver si te dejas ver un poco más, hombreeeee.

Ref: DAJO para MAR Y LUNA puesto el 8/12/97 17:58

Y si son unos meses, que el invierno no te marchite, sino que nos devuelva el mar más profundo y la luna con renovados brillos y matices. Aprovecha para sentirte más la carne, que nunca viene mal. Date una vuelta por la calle Obispo número 62 y me dices cómo sigue latiendo allí la vida, veinticinco años después de que yo la abandonara subido a la parte trasera de un camión de mudanzas. Sube hasta los depósitos del agua (si todavía existe aquello) y echa un vistazo a la cantera. Cuando vuelvas me dices a qué huele desde allí arriba y si aún se ve trepando por su pared escarpada a un chico de pupas y pantalones cortos, pelo rizado y ansias de masticar el mundo poco a poco. Y si son sólo unos días, aún conservaremos aquí, los que nos sentimos amigos tuyos, las uñas casi intactas, apenas mordidas por la tensa espera. Besos de nuevo, Mari.

Ref: DAJO para ATMAN puesto el 8/12/97 17:58

Sí lo has dejado bien claro. Pero, por suerte, puedo y quiero permitirme devolver las galletas que vienen en mal estado.

Ref: DAJO para OLIVAREROS puesto el 8/12/97 17:59

Malegro de las risas, joer. :-)))))) Y de lo demás, claro

Ref: DAJO para GUDARIS puesto el 8/12/97 18:01

Vale, saharahui. Me ha gustado tu versión poco contrastada de los hechos.

Ref: yoi para Gudaris puesto el 8/12/97 19:13

Creo que tengo la mente bastante abierta, e, incluso, dispuesta al dialogo y al debate ideologico. Ahí tienes mi e-mail: yoiyoi@lettera.skios.es ( Espero de tí que lo uses como se debe. Espero que no defruades esta confianza. Aún creo que cualquier persona es buena hasta que demuestre lo contrario ). Creo que conozco algo el problema de que me hablas, para eso procuro informarme y oir a todo el mundo, pero nunca sabe uno demasiado de nada, ni ha oido nunca todas las razones. Pero puedes estar seguro de que no voy a compartir nunca contigo la justificación de la violencia. Tampoco yo voy a defenderte la violencia de los demás, probablemente ahí estemos de acuerdo, pero eso no es ninguna razón para la vuestra. La vida y la libertad son derechos inalienables. El primero no puede, ni debe ser atacado por nadie, ni siquiera el Estado. El segundo sólo puede limitarlo el Estado, en representación de todos, en legítima defensa. ¡ Bueno !, ya está bien de rollos. Espero tu información, si es eso lo que me mandas, ... . Espero también que los asesinos que aún están sueltos dejen de matar, por su propia iniciativa, o porque los cojan ...

Ref: yoi para Etilico puesto el 8/12/97 19:17

No te entiendo colega. Creo que no te lo he dicho nunca, pero me caes bien. Me ha gustado incluso tu poema político que dejaste ayer, pero despues me vienes con lo otro ... . Los nacionalismos, igual que las ideas no son malos en sí mismos. Así planteadas las cosas nunca podremos entendernos con nadie. Lo malo son los metodos: la violencia asesina de algunos, o el chantaje permanente y pesetero de otros. Pero igual de malos son otros metodos como la violencia del Estado, y eso ¿con qué tiene que ver?, ¿a quien condenamos por ello?. La vida no es tan simple ....

Ref: P/ Mar y Luna puesto el 8/12/97 20:15

Asi que te vas y nos dejas... Supongo que no habra otro remedio... Haz el favor de prometer que volveras. O mejor haz el favor de volver un dia... Que va a ser del parque sin Mar ni Luna? Con lo que a mi me gusta coger el triplano de noche y volar a la luz de la luna, y sobrevolar un mar de espumas de platas... En fin, sea, si asi ha de ser... Un monton de besos con alas, helice y fuselaje. Baron Rojo.

Ref: al Parque puesto el 8/12/97 21:09

En Alta Mar No tengo un Norte ni un sur, ni un Este ni un Oeste, y he perdido las estrellas. Mas, he tirado por la borda: una radio, un televisor, siete periódicos viejos, las llaves de mi casa, y una caja de zapatos con mil pegatinas de Lenin. Y Que no hay nada que hacer... Tan cierto como que no hay Dios, volverán a florecer los Campos de Exterminio. Que no hay nada que hacer... Volverán a disfrutar de la tortura los verdugos... Y nadie oirá los alaridos, porque el miedo nos hará sordos, ciegos... mudos. Que no hay nada que hacer... Sólo para engañar sirven las palabras... Y los artistas son los bufones que se masturban mutuamente, en la más descerebrada, y patética de las pajas... Para que las hienas rían, y... les cedan las sobras de la carroña. Que no hay nada que hacer... La cultura es una coartada para parásitos: gente que vive del cuento; collares de perlas en los cuellos de los buitres... Pulseras de oro en las zarpas de los carniceros... Zánganos, mentirosos profesionales, desde el Papá de BRoma, hasta el último monaguillo. Desde el Catedrático de Ética, al último vanguardista de pega, que pega una mierda en un lienzo. Desde el Poeta Premio Nobel, al último desgraciado que escribe en un retrete un verso... Todos somos timadores de sueños imposibles, tahúres mentales segando la cosecha del desecho en los campos del odio... Que no hay nada que hacer... La sangre brotará siempre de las renovadas heridas, y el hambre será un vacío inmenso en las entrañas de los parias... Mientras las señoras perfumadas comprarán vestidos millonarios y se harán la manicura de oro para ir a la Ópera, a ver como hace gárgaras la gorda, con la canción del muerto. Que no hay nada que hacer... La mierda seguirá su curso y lo inundará todo. Los machetes abrirán las carnes para la moscarda... Mientras... Yo, más cómplice que nunca, escribiré fatuos poemas sobre los cerezos en flor, los ojos húmedos de las muchachas, y la lluvia de Primavera... sobre las hojas lobuladas de los robles... Que no hay nada que hacer... Seguirán asesinando niños en Brasil con un balazo en la cabeza... Y en Méjico, las córneas y los riñones, seguirán desapareciendo de los cadáveres calientes para cruzar la frontera. Que no hay nada que hacer... Nos tienen cogidos por los huevos... La disidencia se paga con la muerte o la locura. Y la mente de los hombres es un orinal donde solo cabe la mierda del nacionalismo, la mierda del dinero, la mierda de la religión... Y la mierda del miedo... Y hasta el burro más burro, es más listo que nosotros : no se odian entre ellos... Que no hay nada que hacer... Las larvas de la Mariposa de la Muerte crecerán en nuestros testículos. Y de los vientres más dulces, saldrá la nueva hornada de asesinos... Pronto las cárceles quebrarán por las costuras y el mundo entero será un inmenso Campo de Concentración. Sin alambradas, sin torretas, sin guardianes... Porque nosotros seremos nuestros propios verdugos: solitarios corazones de amianto en el redil electrónico de la más abyecta alienación televisiva. Y ni una sola lágrima rodará por nuestras caras inexpresivas al contemplar el holocausto. Ni un reproche, ni una queja, ni un suspiro. Tan solo una leve mueca de fastidio cuando empiecen los anuncios... Que no hay nada que hacer... Y mientras... vosotros: El PUEBLO, le queréis entregar una bolsa con equis monedas de oro al timador de vuestro agrado. En la más absurda de las inversiones... políticas. ¿Cómo tenéis la osadía de desperdiciar tanto dinero? ¿No os habéis dado cuenta (insensatos) que el "Líder" es un Dios falso? O sois unos cínicos, o unos pánfilos... o una extraña mezcla a la deriva... Yo, que soy tan gilipollas como cualquiera, busco en el fondo de mi corazón, el último resto de bondad que me quede. Y me aferro a él, sin esperanza. Porque sé que: Que no hay nada que hacer... Tan cierto como que no hay Dios, volverán a florecer los Campos de Exterminio. Y alguien después, con desprecio, me interrogará: -¿Y dice usted que no se enteró? ¡Mentira! ¿Y qué hizo usted por evitarlo? ¡¡¡Nada!!!- Y agacharé la cabeza y maldeciré a ese hijodeputa preguntón... O, pereceré en uno de ellos ETílico

Ref: Atman para Gudaris puesto el 8/12/97 21:19

Creo que, hasta ahora, no me había dirigido a tí. Y creo que nada de lo que en general he escrito agrede el derecho a la libertad de expresión, aunque puedo comprender que no os guste (al MLVN) leer cosas como las aquí expuestas. De todos modos mi intención era precisamente la de mostrar la naturaleza real que se esconde detrás de los coches bomba, de los tiros en la nuca y de las contramanifestaciones. Mostrar que no hay "supermalvados" de película. Sino gente con serios problemas de adaptación a la norma democrática. Y aquí quiero señalarte una cosa respecto a la condena de la mesa nacional: si los portavoces de ETA no llevaran las pistolas al cinto y no pusieran las Sterling encima de la mesa en la que hablaban, no sólo NADIE hubiera podido condenar a la mesa nacional, sino que éste video tendría que haber sido emitido. Por otra parte,¿has leído alguna vez los borradores de la alternativa KAS? ¿Has hablado con alguna de las personas que desarrollaron aquella iniciativa? Yo sí. La alternativa KAS, igual que los derechos históricos, han sido "corregidos" para que sirvan a unos fines muy concretos. ¿sabías, por ejemplo, que la autodeterminación (palabra que, por cierto, ya habeis dejado de usar) la independencia NO figuraba en ninguno de los borradores iniciales? La exigencia era, precisamente, la de restituir los derechos históricos abolidos en las provincias vascas. Lo que nadie me ha explicado todavía es el porqué de ese cambio, de esa radicalización. ¿se hizo necesaria una posición más fuerte con la esperanza de obtener una conciencia nacional? ¿había otros intereses? Tal vez vieron que su postura inicial estaba asumida por los partidos nacional-liberales (PNV) y al buscar un punto de ruptura ideológica que les diferenciara como una opción de izquierdas, se fueron hasta la extrema izquierda. No lo sé. Pero el hecho está ahí. Tienes razón en lo tocante al referéndum. Pero te invito a que preguntes a tus dirigentes si están de acuerdo "ahora" con las condiciones que se reflejan en KAS al respecto. Y lo digo, porque tengo entendido que no todos desean seguir ese camino. Como muestra, te recuerdo el manifiesto de hace un par de meses apareció en Egin, donde un portavoz del MLNV dijo que no la "lucha armada" sólo acabará cuando exista una Euskadi unida, independiente y socialista. En cuyo caso, ¿aceptaría ésta gente una Euskadi sin Navarra? ¿y sin Álava? Para terminar, que me estoy pasando un "pelín", me gustaría que me dijeras cuándo ha habido aquí una matanza como la que se produjo en Timor en el verano del 79 (más de quinientas personas asesinadas durante una manifestación) cuando ha existido una actuación del ejército tan brutal como para que, en 1982, toda la guerrilla del Xanama fuera exterminada totalmente y los poblados indígenas arrasados. Conozco bastante bien la situación de Regiones como Timor y Birmania, olvidados incluso por vosotros, que manteneis el mismo socialismo revolucionario. En realidad, toda Indochina es un territorio en guerra. Pero hay una diferencia fundamental: Allí es matar o morir. Aquí podemos elegir nuestro camino. Para mí, lo fundamental es la vida. Pero, por lo visto, para MLNV lo primero son los muertos. En fin. Yo no sé exactamente cual es tu posicionamiento al respecto. Nunca seremos iguales, pero, al menos, podemos aspirar a vivir en la misma tierra, sin que ni tú ni yo tengamos que agachar la cabeza ante un pasamontañas o un uniforme.

Ref: Próxi al parque puesto el 8/12/97 22:01

Tengo que escribir 100 veces: Del meson la despensa al cabo de Gata se tardan 3 horas y tres cuartos Del meson la despensa al cabo de Gata se tardan 3 horas y tres cuartos Del meson la despensa al cabo de Gata se tardan 3 horas y tres cuartos Del meson la despensa al cabo de Gata se tardan 3 horas y tres cuartos Y no las dos horitas que yo pensaba. ***Próxi de vuelta ya

Ref: Próxi al parque puesto el 8/12/97 22:12

¿Y seré yo capaz de decribir la mas mínima emoción de estos días? No, no seré capaz ¿Y podré yo deciros como Alec, con una agilidad digna de mejor causa, se encarama en mi furgoneta? No, no podré ¿Y como se rie Dajo, destripando anuncios? ¿Y como crece Aran cerca de Red Rose? ¿Y como pasa Manu cerca de mi, fugazmente, nunca mas de minutos, viendonos pasar irremediablemente? ¿Y como repetiros la sonora risa de Red Rose? Imposible ¿Y la trilliza...?¡Toma ya, casiná! ¿Y el pelo de Eli....demostración palpable y perfecta de la ley de la gravedad? ¿Y la risa de Mack..., muchos sies, muchos claros y muchos esos entre risa y risa? ¿Y la parte derecha de la nariz de Mar y Luna, separación maestra entre el mar ocuro de la noche y la luna luminosa entre la noche que los envuelve....? Y entre todos ellos, ***Próxi, con la boca abierta...y la memoria viva

Ref: Nova (alias Almax) puesto el 8/12/97 22:23

Señor Caratizná ( ahora que ya vamos cogiendo confianza puedo abreviarle el nombre ¿ no le parece?): Tras estos días compartidos en olivolandia ( ¡joder! con las aceitunitas de la tita Manoli. Amargas como la hiel) sé que se espera de mí la correspondiente reseña, la oportuna reflexión. Al igual que nuestros amigos boquerones, creo necesario dejar testimonio de estas intensas horas.... ¿Qué puedo decir, señor Caratizná sí cada vez que evoco el fin de semana vivido se me llenan los ojos de llanto? Densos lagrimones me inundan cada vez que me acuerdo de las chuletas de choto, de los langostinos de San Lucar, del moje, de su voz - como una nebulosa- susurrándome al oído : " Novita, probemos ese vino" Se me hace un nudo en el estómago cada vez que me acuerdo de esas migas, con su morcilla, su chorizo, su tocino, su pimiento, sus sardinas... más que un plato de migas, parecía que se trataba de un "colage", y usted , a media voz, sin darse por vencido: " Novita, otra copita, probemos ese vino". Enternecedora escena ¿ no le parece?.. Y luego el anisette, los mantecaos, más anisettes, más mantecaos, algún que otro bourbon para cambiar el tercio y una horda de locos bajitos acribillándonos a balazos y ensaetándonos con sus espadas, como si de bárbaros Connan se trataran ( Lástima que una vez más me haya quedado sin probar los "Chachepó") No digo yo, señor caratizná, que el compartir brasero - imaginemos que era de picón - con Malena, Viernes, Yelmo, Gropius, usted mismo y la "bella mujer de los ojos pintados de morado" no haya sido "casi una experiencia religiosa" pero me temo que si dejo aflorar el mínimo indicio de sensibilidad o de ternura el amigo Calentito va a sacar el látigo y no va a dejar de mí ni los huesos. Dudará de mi inteligencia y de mis capacidades intelectuales y ya sabe Vd. los sudores que me ha costado labrarme una reputación de persona lúcida y capaz. Así que ¡¡Viva la cosecha del 92!! ¡¡Vivan los derivados del cerdo y el producto de los alambiques!!... Y ya dejaremos para un lugar más apartado las alienantes y empalagosas frases del estilo: " se le quiere, amigo, se le quiere. A Vd. y a todos los suyos."

Ref: SOCRATES/LITERPARQ puesto el 8/12/97 23:26

¡Uff! ¡Mucha movida estos dos últimos días por aquí!. Vayamos por partes, aver... A los "malagueños" que se confabularon para darle al boquerón a unísono -y se tomaron la molestia de "compartirlo, jeje-, ¡enhorabuena! porque "en el juntar está la ganancia". A Mar y Luna: Lamento tu marcha, sin habernos cruzado una sola palabra directamente. Pero siento el gozo de saber que este lugar ha significado algo especial para tí. espero que a tu regreso el parque no sea sólo un sueño en el recuerdo, o el recuerdo de un sueño. Un beso en esas alas que volarán alto, muy alto... A ETílico: Destruir esquemas con fina ironía, y hasta con una cierta belleza es todo un arte, y admiro tu capacidad. Pero ¿sobre qué construiremos, Francisco? Cuando sólo queden ruinas o nos sintamos en ruinas, mientras el mundo sigue su curso, ¿dónde dormirán nuestros hijos? No sé si merece la pena empeñarse en matar lo que de por sí ya está muerto. Yo también gasté mucho de mis energías en ello alguna vez. Hoy me preocupo en buscar nuevos horizontes, mientras voy haciendo un camino, el mío. Hay tantos cosas que me gustaría decirte, que me suscitan tus escritos, pero no dispongo de todo el tiempo que dseraría para sistematizarlas dignamente. Deseo que te tomes esto no como una crítica a lo que dices, sino a lo que no dices. Al final, siemnpre lo bueno: eres un tipo genial. Deville: Es tanto lo que desearía decirte, que el abrazo sería testigo del próximo eclipse. Recíbelo en breve anticipo. A Calentito: es bueno que alguien ponga a prueba nuestra capacidad de tolerancia, si bien lo tuyo pone a prueba la existencia de la tolerancia misma, pero... ¿sabes? "ella" existe. Vuelve cuando quieras, recogerás lo que siembres, y un poquito más. A todos: he soñado con que mi vida tenía un término y quise vivir intensamente cada momento restante. Al despertar, me día cuenta de que mi vida... tiene un término, y, sin embargo, no he hecho nada de lo que soñé. Quisiera traspasar el sueño a la vida real, aunque sea usando el portapaleles de windows... *****SOCRATES, desde el invierno*****

Ref: Para Dajo puesto el 8/12/97 23:32

Todavía tengo que visitar dos veces Malaga antes de que acabe el año. El 13 y 27 de este mes. Si alguién se anima. Un beso Aguanieve

Ref: Para ETilico puesto el 8/12/97 23:34

Retiro lo que te decía esta tarde, aunque sea por longitud de tu elocuencia. Un beso Aguanieve

Ref: Epígrafe puesto el 8/12/97 23:36

Lector apacible y bucólico, Hombre de bien ingenuo y sobrio, Tira este libro saturnal, Orgiaco y melancólico Sin con Satán, decano astuto, No estudiaste ya retórica, ¡Tíralo!, no me entenderías, o me juzgarías histérico. Pero si tu mirada, sin dejarse Hechizar, sabe sumirse en abismos, Léeme y aprenderás a quererme; Alma curiosa que sufras y Que busca tu paraíso ¡Apiádate de mí!... si no, ¡te maldigo! Este es el curioso epígrafe de un libro no menos extraño " Las Flores del Mal " de Charles Baudelaire por si alguien se atreve.