Ref: puesto el 28/7/01 0:58

zz¡

Ref: LSV puesto el 28/7/01 2:09

:-)

Ref: Arga para... puesto el 28/7/01 3:02

MANU: No he podido ver los correos en los que adjuntabas el antivirus hasta hoy por la mañana (tenía mal configurada la cta. de correo desde hace un par de semanas). Gracias, de todas formas, por el interés MENDA: Agradecida, pues gracias a la dirección que pusiste aquí he podido limpiar todo:-) DAJO: Por la pregunta que te hacía en el e-mail que te he enviado esta tarde (juro que esta vez es sin bichitos)podrás deducir la respuesta. No voy a decir por aquí mis intimidades:-DDD. Lía: Tengo la terrible sospecha de que has sido una curiosona;-). Espero que hayas podido solucionarlo. A ti te debo correo, pero de los de sin prisas, que estos días estoy de lo más despendolada y no tengo mucho tiempo. Un beso grandote

Ref: DAJO para ARGA puesto el 28/7/01 13:37

Pues a mí no me ha llegado nada...

Ref: puesto el 28/7/01 15:15

True Peace "EL TERRORISMO EN LA ARGENTINA" Para que la violencia no regrese nunca más Mentiras 30.000 desaparecidos Todos nos hablan de los 30.000 desaparecidos... De las torturas que recibieron, de la forma en que fue ejecutado esa "masacre" en la Argentina. Nadie nos dice de donde sale esa cifra. Cuando un gobierno democratico (Dr. Raúl Alfonsín) se hace cargo del gobierno de la Nación Argentina, se procede a enjuiciar a los Comandantes que gobernaron el país. Paralelamente, se crea por decreto presidencial la CONADEP (Comisión Nacional sobre la Desaparición de Personas), que tran investigar, recaudar información, recibir denuncias, etc., llega a juntar 8960 casos de "desaparecidos", nóminas compatibilizadas con la de Organismos nacionales e internacionales de derechos humanos (Pag. del Nunca Más 479, primer párrafo). También en este libro, algunos párafos por debajo se aclara que esta cifra no puede computarse definitiva ya que la CONADEP habría comprobado casos que no fueron denunciados (¿cómo lo hicieron?... Tendrán la bola de cristal?). También coementan los miembros de la CONADEP que no descartan que pudiera estar en la nómina alguna persona que no comunicó oportunamente el cese de su desaparición a los organismos pertinentes (con esto se justificarían de los muchos casos en que ex terroristas que aparecían como desaparecidos, aparecieran luego en otros lugares del mundo o en la misma Argentina...) Bueno... quienes leimos el libro NUNCA MAS en sus primeras ediciones, tuvimos la oportunidad de comprar el ANEXO al NUNCA MAS. Anexo, que contiene las listas de los presuntos desaparecidos. Lo interesante del caso es observar las repeticiones o cambios de leves en los apellidos, por ejemplo un LOPEZ con Z y mas adelante con S -LOPES-, pero que coinciden en documento de identidad y fecha de nacimiento... etc. En los últimos tiempos un equipo de investigación a favor de Madres de Plaza de Mayo -Farenheit-, realizo en internet una nueva actualización de las listas de presuntos desaparecidos... Te imaginás, que después de quince años del Juicio a las Juntas Militares, nadie tiene miedo... Es más, haber sido terrorista hoy en día es un motivo de orgullo para cualquiera o sus familias... Así y todo... con una plena democracia, con libertad de expresión, con los militares enjuiciados y algunos presos...Asi y todo, los organismos de derechos humanos, no alcanzan las 9.000 denuncias... En su momento, la Cruz Roja Internacional, no pudo juntar ni 7.000 denuncias. Aclaremos... DENUNCIAS no implica que estén probadas en un 100%... pero admitamos que son correctas... habria habido menos de 9.000 guerrilleros y terroristas muertos en más de 10 años de guerra. Nos dicen... "bueno... pero UNA sóla vida es importante". Estamos TOTALMENTE de acuerdo... pero en un marco de violencia, en el que la sociedad actúa como un rehen de los terroristas, lo primordial es salvar las vidas inocentes, aunque dolorosamente se deba dejar fuera de combate a los delincuentes. Esto no constituye un crimen, sino un acto lógico de auto defensa. En cuanto a que sólo una vida es importante... insistimos... seguro que así es... pero entonces... ¿por qué el empeño en MENTIR diciendo un número que no tiene asideros reales? Por qué insistir en una cifra de 30.000 cuando la realidad, la historia y sus propios números, no alcanzan ni con repeticiones, las 9.000 almas? No es lo mismo decir, cayó una avioneta, murieron sus 3 ocupantes... a decir se cayó un Jumbo... y hay más de 400 muertos. El impacto visual y mental es totalmente distinto. Eso es lo que quisieron realizar los llamados "organismos de derechos humanos". Detenidos desaparecidos, con muerte no comprobada: Total: 7706 De esos 7706: 770 son anteriores al Proceso Militar del 76 y v 6936 son del Proceso Militar del 76 De esos 770 anteriores al Proceso Militar del 76: 755 son del gobierno peronista 73 - 76 y 15 del anterior gobierno militar de la Revolución Argentina Muertos identificados: Total: 1299 De esos 1299: 480 corresponden al gobierno peronista, periodo marzo 75 - marzo 76 819 corresponden al Proceso militar del 24 marzo 76 SUMATORIA TOTAL: 9000 - discriminados como sigue TOTAL PROCESO MILITARm 819 muertos + 6936 desaparecidos: 7755 -------------------------------------------------------------------------------- TOTAL GOBIERNO 73 - 76: 480 muertos + 755 desaparecidos: 1245 Porqué el gobierno de Alfonsín no juzgó esos 1245 casos del gobierno peronista? Porqué no lo hizo la Cámara Federal que juzgó a los Comandantes del Gobierno Militar? Hubo dos varas de justicia? Saque sus conclusiones el lector. Otra MENTIRA, aclarada por TRUE PEACE

Ref: puesto el 28/7/01 15:23

Mentiras Los 500 chicos presuntamente "robados" por los militares. Siempre que una activista de la organización de las Abuelas (o sea madres de terroristas desaparecidos o muertos) habla al público de los presuntos menores robados, nos dispara la cifra de "más de 500 chicos", el eterno slogan. Sin embargo las listas de sus denuncias de 1996 frente al Juez Bagnasco incluian solo 282 casos, que en 1998 se redujeron mágicamente a 202; además la mayoría de ellos no son menores nacidos antes de la captura de la madre, sinó 138 mujeres presuntamente embarazadas, algunas de pocos meses, que no se sabe si dieron a luz, si cayeron vivas o murieron enfrentándose a tiros, si no se suicidaron con pastillas de cianuro como ocurrió en miles de casos (seguro que nunca le hablaron de ello). Veamos los datos que surgen de las listas de los 202 presuntos casos, publicadas por las Abuelas en PÁGINA 12 y denunciadas en el Juzgado de Bagnasco en 1998 por el inefable denunciante crónico D’Andrea Mohr; lea y saque conclusiones el lector: Total de la lista: 202 casos (64 menores + 138 madres embarazadas) (Parcial de menores ya nacidos antes de la captura de los padres: 64 Parcial de madres embarazadas: 138) Meses de embarazo en momento captura Cantidad de madres para cada situación de embarazo 3 o menos 49 4 meses 16 5 meses 19 6 meses 13 7 meses 11 8 meses 10 9 meses 6 ??? meses 12 Madres muertas antes de dar a luz (en combate) 2 ------------- Total madres: 138 Del total de 138 madres embarazadas al ser capturadas, 66 (48%) tenían 4 meses o menos de embarazo. Aun tomando el caso - totalmente improbable - de que sean plenamente ciertas estas cifras nebulosas elaboradas por varios organismos de denuncia (asumiendo como posible que todas estas embarazadas cayeron vivas – que no hubo una apreciable cantidad de caídas en combate o suicidadas con cianuro, que no hay desertoras o colaboradoras borradas, que no hay menores apropiados por ex camaradas terroristas, etc.), el máximo sería de 202 menores. Pero ni siquiera estos datos exagerados demostrarian un "plan sistemático", en cuanto sean ubicaods en el contexto complejo de esa guerra civil, con organizaciones revolucionarias clandestinas, organizadas celularmente, portando identidades falsas como norma generalizada y viviendo en domicilios clandestinos, ocultos casi siempre a sus familiares directos. Cuantos menores quedaron en manos de otros miembros de la organización, sin llevarlos a los abuelos? Cuantos abuelos se negaban a recibir sus nietos, por su oposición total a la militancia de sus hijos? No es sencilla la historia! Otra MENTIRA aclarada por True Peace.

Ref: puesto el 28/7/01 17:45

Argentina para los Argentinos. ¡Que así ya van bien!. Que manera de dar por el saco. Eso si, a la hora de pedir viva la "madre patria" pero cuando hay problemas se cagan en la "puta madre". (vease aerolineas argentinas). Así que !Aire! y a Tomar viento!.

Ref: puesto el 28/7/01 20:24

putos argentinos, morios y dejad en paz al resto del planeta que no importais un carajo a nadie.

Ref: puesto el 28/7/01 20:48

"Así hablaba un condenado a muerte" "GENTE" publicó en su número 362 del 29 de junio de 1972, un extenso reportaje al Secretario General de la CGT, José Ignacio Rucci. La nota tenía un título: "Diálogo con un condenado a muerte". Un año y algunos meses después (el 24 de septiembre de 1973) José Rucci era asesinado. Estas son algunas de sus declaraciones, de sus pensamientos. Estas son las partes más importantes de aquel diálogo. -¿Por qué dice que su vida es una desgracia? -Es una desgracia por las responsabilidades, por los problemas, por la falta de solución a esos problemas. Le parece poco -¿Le preocupa que lo hayan amenazado de muerte? -Sería una tontería decir que no me preocupa. Pero de ahí no pasa. Yo tengo una obligación que me impide poder detenerme. Tengo que seguir adelante. Lo importante es que nadie hace nada sin motivos. Algún motivo deben tener los que quieren matarme. -¿Cuáles son esos motivos? -Uno de ellos es que el secretario general de la CGT es peronista y consecuente con Perón. El otro es que se acerca la reelección de Rucci y al no haber otro medio para que ello no pueda llevarse a cabo. les queda como única posibilidad eliminarlo físicamente. -¿Qué piensa de la muerte? -Quiero mucho a la vida. No creo que exista alguien a quien no le preocupe la muerte. Pero uno es consciente de responsabilidades y sabe que esas responsabilidades le pueden deparar la muerte. -¿Puede dormir tranquilo? -Dormir, duermo bien. Si las amenazas de quitarme la vida fueran una preocupación permanente, yo tendría que irme de la CGT y desaparecer del país. Claro que a medida que uno va teniendo más vejez, va durmiendo menos. Estoy prevenido. -¿Prevenido en qué sentido? -En que he tomado un cierto grado de garantía. Y quiero decir algo más. No creo que exista un solo argentino que no aborrezca la indignidad que simbolizan los que asesinan para hacer valer sus razones. - Qué siente usted hacia sus presuntas matadores? -Yo no me considero un valiente. Tampoco he sacado diploma de cobarde. Pero tengo un solo temor: no ver las caras de los asesinos. - Usted es realmente un condenado a muerte? - Mire... este... mire.... eso me causa repulsión. Y diría que no creo que existan individuos de tan baja calidad que quieran matar a otro... ______________________________________________________ Veinticinco años después: - Para desgracia de muchos argentinos entre ellos Rucci, sí existian esos individuos, que mataban friamente a otros para imponer su ideario político. Eran unos fanáticos, en general muy jóvenes, convencidos por ideólogos de muy baja calidad moral y humana, que los empujaron a matar y morir; son los mismos ideólogos que hoy profitan políticamente con los cadaveres de esos fanáticos, a los cuales llaman "inocentes disidentes" o "heroes revolucionarios", según la conveniencia táctica de cada momento. Y en España conocemos un poco ese tema

Ref: puesto el 28/7/01 21:09

* Jozami, con Elisa Carrió. Aunque se mantendrá en el gobierno porteño, el subsecretario de Vivienda Eduardo Jozami anunció que la Corriente Participación Popular que lidera en el Frepaso apoyará a Elisa Carrió y Alfredo Bravo "como senadores nacionales por la ciudad de Buenos Aires". * Jozami fue miembro de la banda terrorista Montoneros, por ello estuvo preso en una cárcel común entre 1975 y 1983, luego de ser detenido en pleno gobierno constitucional peronista por sus actividades clandestinas. No peleaba contra dictadura alguna, quería imponer una como la de Cuba.

Ref: puesto el 28/7/01 21:10

Radio "Debate ciudadano" M. Acuña, Miguel A. Troitiño y Horacio Zaratiegui FM CULTURA 97.9 - Diariamente 17.00 a 18.00 horas - debateciudadano@arnet.com.ar - debateciudadano@fibertel.com.ar Teléfonos durante emisión: 5031-9807/08 y Fax 4362-6979 En vivo a través de Internet: www.fmcultura.com.ar

Ref: las tres parcas puesto el 28/7/01 21:52

Si puedes estar en mess. Dame un toque.