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Ref: hechicero puesto el 7/4/01 0:01

Para Zarina,,,que las estrellas está noche besen tus cabellos como yo lo haría,,,con amor.

Amores nacidos
a la luz de la luna llena,
amores vividos,
sufridos,
esparcidos por la arena,
arena de solitarias pisadas
audaces,
sin miedos,
pisadas valientes
con rumbo siempre hacia adelante
rompiente de olas
de olas de blanca espuma
salvajes,
rugientes,
rugir de solitario corazón
amánte,
doliénte.

hechicero.

Ref: Comentarios... ( II ) puesto el 7/4/01 0:07

Segunda Parte...

Por lo visto, aquel que critique los excesos, traiciones y salidas de tono del nacionalismo fundado por un integrista religioso decimonónico, es suficiente para que se le tache a uno de "nacionalista" pero en este caso "español" claro, no podía ser de otra forma. Esta táctica me recuerda a otras que fueron llevadas a la práctica con gran habilidad en el siglo XX por numerosos regímenes totalitarios: el que no bendecía una dictadura, llamémosla "Y", era tildado automáticamente seguidor del totalitarismo "Z" antagónico ideológicamente al que criticaba. No entiendo la irritación de un visitante de Literario, ya que sólo me limito a ordenar las frases que, a lo largo del tiempo, han dicho destacadísimos dirigentes del nacionalismo que se jacta hasta el hartazgo de llamarse "moderado" y "democrático". Pensé que quizás me etiquetarían como "nacionalista andaluz", ya que el tema que me ocupa es el trato vejatorio sufrido por Andalucía por parte de sabinos y aranas del más variado pelaje. Pero no, la cosa ha ido más lejos. De todos modos me temo que se equivocan de época quienes así piensan. Sería recomendable que, en vez de descalificaciones, esa pesona aportase datos que avalasen sus tesis y que, además, enriqueciesen el debate. Volviendo al tema que nos ocupa, he de decir que otro ejemplo lo tenemos en septiembre de 1993. En aquel mes, se debatía en la opinión pública la conveniencia de un determiando tipo de financiación para las autonomías. Pues bien, salió un dirigente de ERC llamado Ángel Colom y dijo que el Sur vive de lo que paga el Norte. Este comentario ocasionó una gran polémica en Andalucía y Extremadura, donde incluso se le dijo de todo a excepción de inteligente.

www.tiberio1.nav.to

*** TIBERIO. MMI ***

Ref: :-) puesto el 7/4/01 0:29

Ref: para Halcón puesto el 7/4/01 1:11

Hay un dicho que dice que por el amor de una rosa el jardinero es servidor de mil espinas. Pero yo estoy hasta las narices de encontrar sólo espinas.

Ref: hechicero puesto el 7/4/01 1:20

Para Zarina.

Belleza imponente
de ese mar tan puro
cálidez sin igual
de esa tarde sin muros
reflejos dorados,
amados,
silentes.
Que bonito es mirar
el amanecer
en tus lindos ojos verdes.

hechicero.

Ref: hechicero puesto el 7/4/01 12:02

Para Zarina.

Recojo
entre mis brazos,
delicadamente,
tú recuerdo arrollador.
Sepulto
entre cristales pulidos
la esencia de mi dolor,
de dolor por amarte..
..de esta forma incompleta
por no tener tu piel..
..aqui cerca,,,muy cerca,
por no poder oir
despertar el amanecer,
por no poder tener
mi boca sedienta,
junto a la fuente que la alimenta.

hechicero.

Ref: puesto el 7/4/01 16:34

El hombre que estaba tras el mostrador, miraba la calle distraídamente. Una niñita se aproximo al negocio y apretó la naricita contra el vidrio de la vitrina. Los ojos de color del cielo brillaban cuando vio un determinado objeto. Entro en el negocio y pidió para ver el collar de turquesa azul "Es para mi hermana. ?Puede hacer un paquete bien -Dice ella. El dueño del negocio miro desconfiado a la niñita y le pregunto: -¿Cuánto dinero tienes?- Sin dudar, ella saco del bolsillo de su ropa un pañuelo todo atadito y fue deshaciendo los nudos. Los coloco sobre el mostrador y dijo feliz: "¿Eso alcanza?"- Eran apenas algunas monedas que ella exhibía orgullosa. "Sabe, quiero dar este regalo a mi hermana mayor. Desde que murió nuestra madre, ella cuida de nosotros y no tiene tiempo para ella. Es el cumpleaños de ella y tengo el convencimiento que quedara feliz con el collar que es del color de sus ojos".- El hombre fue para la trastienda, coloco el collar en un estuche, envolvió con un vistoso papel rojo e hizo un trabajado lazo con una cinta verde. "Toma, dijo a la niña. Llévalo con cuidado". Ella salió feliz corriendo y saltando calle abajo. Aun no acababa el día, cuando una linda joven de cabellos rubios y maravillosos ojos azules entro en el negocio. Coloco sobre el mostrador el ya conocido envoltorio deshecho e indago: "?Este collar fue comprado aquí? - "Sí señora". - "?Y cuanto costo? - "Ah!", - hablo el dueño del negocio. "El precio de cualquier producto de mi tienda es siempre un asunto confidencial entre el vendedor y el cliente". La joven continuo: "Pero mi hermana tenia solamente algunas monedas. El collar es verdadero ¿No? Ella no tendría dinero para pagarlo". El hombre tomo el estuche, rehizo el envoltorio con extremo cariño, coloco la cinta y lo devolvió a la joven. - "Ella pago el precio mas alto que cualquier persona puede pagar. ELLA DIO TODO LO QUE TENIA" El silencio lleno la pequeña tienda y dos lagrimas rodaron por la faz emocionada de la joven en cuanto sus manos tomaban el pequeño envoltorio. La verdadera donación es darse por entero, sin restricciones. La gratitud de quien ama no coloca limites para los gestos de ternura. Sé siempre agradecido pero no esperes el reconocimiento de nadie. Gratitud con amor no solo reanima a quien recibe, como reconforta a quien ofrece. "Piense en eso" La vida mejora con cada día que pasa siempre y cuando demuestres una actitud positiva"
Desconozco el autor

Ref: puesto el 7/4/01 16:37

Ref: A Tiberio puesto el 7/4/01 16:52

Vaya por delante que yo no soy “Aligator”, por tanto tampoco el que puso el mensaje de las 10:59 puesto el 3/04/01.
Una vez aclarado esto me permito la licencia de escribir unas líneas sobre tus textos titulados “Comentarios”. Como dijo Atman, y creo que en más de una ocasión, creo que mejor seria dejar los debates políticos para la sección abierta por él con este motivo. Pero dado tu empecinamiento en hacerlo en esta desde hace años, una sección que en principio debería ser para la literatura y su critica, al no compartir tus opiniones me veo forzado a contestarte en el mismo sitio desde donde haces tu propaganda obsesivamente “antinacionalista”. Pero primero de todo ello haré un esbozo sobre mi persona. Yo soy un inmigrante del sur, llegado a tierras del norte de la mano de mis padres cuando apenas era un mozalbete. Esto fue así por que mis padres durante el régimen anterior no podían subsistir en nuestra tierra y se vieron forzados a inmigrar a otras donde la miseria, la explotación económica, cultural y humana sobre los trabajadores era menos salvaje, (y esto no hizo falta que me lo contaran ellos pues aún después de años cuando volvía a mi tierra por vacaciones podía ver como los campesinos aún seguían llamando AMO a su patrón en pleno siglo XX.). Este fue el mismo caso de millones y millones de trabajadores que durante el régimen de derechas y “antinacionalista” de la dictadura franquista, para poder subsistir, tuvieron que partir de sus tierras . Y en muchos casos para siempre. Tanto es así que en provincias como por ejemplo Barcelona prácticamente la mitad de la población tiene su origen en otras comunidades.
Ahora se quiere vender la “moto” de que Franco favoreció a la comunidades llamadas “históricas” y perjudico al centro y al sur, cuando todo el mundo sabe que precisamente las más prosperas de estas comunidades fueron sometidas por la fuerza de las armas y que su industria tuvo su origen en siglos anteriores. La España “tradicionista” mientras en el litoral se desarrollaba la burguesía y la industria, estaba ocupada en sus sueños de grandeza formando militares y clóricos para mantener la unidad de la “patria” en Cuba, Filipinas, etc.
Esto por no hablar de épocas pasadas que mejor no hacerlo por vergonzosas para la dignidad del ser humano, En donde los indios, por ejemplo, no eran personas sino animales, claro no hablaban castellano ni latín.
De todo esto tú no hablas cuando nombras a las tropelías del “nacionalismo”, por eso es fácil confundir tus “lapsus” con los del nacionalismo españolista y en ese aspecto a mi me das la misma sensación que a Aligator.
Tampoco hablas de hechos como por ejemplo el que yo mismo pude contemplar mientras hacia el servicio militar, donde a un compañero que siempre había vivido en el campo y no conocía otro idioma que el materno lo aporrearon y arrestaron diciéndole que hablara “cristiano”.
Pero con todo esto y resumiendo para no alargarme más.
1º Te he de decir que yo y mis padres sufrimos las consecuencias de la xenofobia al ir a una comunidad para la que éramos extraños.
2º Los pocos que practicaban tal xenofobia no eran los nacionalistas que solo querían defender su cultura, identidad y su libre derecho a elegir, sino como casi siempre, otros trabajadores pobres a los que los inmigrantes que llegaban sin nada y por tanto se ofrecían por poco, hacían la competencia, y así ponían en peligro su modo de vida.
3º De ningún modo echo la culpa de los sufrimientos padecidos por los inmigrantes a las gentes que también sufren y padecen y además los acogen, sino a los explotadores de sus pueblos de origen que les obligaron a desplazarse.
4º Estos sufrimientos fueron aumentados considerablemente al dificultar la integración impartiendo en las escuelas una única cultura, diferente de la existente que era reprimida, y de este modo ahondando la diferenciación entre los naturales del país y los venidos de fuera.
5º Estos problemas se dan en todos los pueblos creada la situación propicia. Hecha una mirada sino a lo que esta ocurriendo en tu tierra, gira un momento tu cabeza hacia Almería, y eso que entre ellos hay una gran proporción de antiguos emigrantes.
Y por último, si hay un responsable de todo esto es claramente la explotación de los poderosos sobre los débiles y desde luego la falta de tolerancia de la que tú parece que no andas precisamente sobrado.
Finalmente te diré que no volveré a responder en esta sección a tus obsesivos textos políticos que tienen poco que ver nada con ella.
Saludos.

Ben i Baja la Barba.

Ref: a la barba del ascensor puesto el 7/4/01 18:40

Mu guay lo tuyo, tio listo. Tiras la piedra y te encabronas en la trinchera otra vez. O sea: este no es lugar para poner textos políticos, pero como yo estoy por encima de la ley, pues pongo un texto político porque me sale de los huevos y digo que ya no voy a contestar más. Así de paso evito que el otro me responda con argumentos.

No es mala táctica cuando se carece de argumentos propios. ¿Dónde están tus datos, las fechas, las razones, las fuentes? Todo lo que suele aportar Tiberio para fundamentar su opinión, que evidentemente no siempre comparto. Pero al César lo que es del César y al emperador el mérito que tiene.

Por cierto ¿quién te ha dicho que un texto político no es literario? ¿Es que no sabes que existe algo llamado ENSAYO? Yo quiero seguir viendo los magníficos artículos de Tiberio en esta página. Y me encantaría leer también un debate político que no se corrompiera con insultos y desplantes infantiles.

Ref: a la niña del collar puesto el 7/4/01 18:42

El texto es de un tal Jesucristo. Eso dicen los evangelios. Aunque yo no conocía este remake.

Ref: A la que no se atreve a puesto el 7/4/01 19:15

poner nick
Yo no he dicho que no vaya a contestar, ya que no llegas a más te aclarare que quiero decir que prefiero hacerlo en otra sección para preservar la armonía y tranquilidad del parque, la que por cierto rompéis precisamente con vuestros insultos.
Cualquier persona medianamente documentada no necesita fechas sobre hechos que son evidencias históricas, pero si los necesitas te los puedo facilitar.
Ben i Baja la Barba

Ref: De Mackay a TIBERIO puesto el 7/4/01 19:49

¡Ay, Tiberio! Si criticas a los nacionalismos “periféricos” no puedes ser otra cosa que un malvado nacionalista español, del mismo modo que si criticas la incompetencia de una mujer política eres un machista retrógrado. Creo que ya he comentado contigo que, en la actualidad, existen dos o tres doctrinas "intocables", a las que no se puede criticar. En fin...

Ref: Mackay/Ben i Baja la Barb puesto el 7/4/01 19:53

La verdad es que leo tu texto y no comprendo tu respuesta. ¿Qué tiene que ver lo que dices tú con lo que dice Tiberio?
Tiberio se queja de gente que sigue la doctrina de un individuo que hablaba de razas superiores, de los que hablan del maligno efecto que los txakurras y los charnegos provocan en la pureza racial y cultural, ¿y resulta que no tiene derecho a quejarse porque los españoles fueron muy malos en América con los indios? Bueno... Los Caribes (un pueblo indio americano) se dedicaban a perseguir a los Aruacos (otro pueblo indio) masacrando a todos los varones, a través de medio Caribe, con objeto de destruir su cultura. Los Aztecas gustaban de practicar sacrificios humanos, pero claro, usando prisioneros de otros pueblos sometidos, los cuales estaban tan sojuzgados, que cuando unos extranjeros de piel blanca les ofrecieron destruir a los aztecas se les unieron. Entonces, ¿qué derecho tienen los indios a quejarse, si eran tan genocidas como los malvados nacionalistas españoles? Y ya puestos, si volvemos a la historia, podemos ver como el nacionalismo catalán ha sido igualmente destructor a través del imperialismo del Condado de Barcelona, que arrasó a su paso la identidad y la cultura árabe de Valencia y Baleares. El nacionalismo catalán no es tan inocente y noble como parece. Entonces, ¿qué derecho tienen a quejarse de Franco con las maldades que los nacionalistas catalanes provocaron en Valencia y Baleares? Eso es algo que tú tampoco tuviste en cuenta al responderle a Tiberio.
Hasta pronto.

Ref: Atman para... puesto el 7/4/01 20:32

Ata-la-jaca-a-la-verja... o como sea...

Gracias por recordármelo. Acabo de poner en quejíos un textito sobre el tema que nos ocupa. A quien interese...

Ref: Atman puesto el 7/4/01 20:37

Dios habla a cada uno tan sólo antes de hacerle;
luego sale en silencio conél desde la noche.
Y esas palabras de antes de empezar cada cual,
esas palabras nebulosas, son:

Fuera de tus sentidos enviado,
marcha hasta el borde mismo de tu anhelo;
dame ropaje.

Crece como un incendio tras las cosas;
que sus sombras, tendidas,
me cubran siempre entero.

Déjalo ocurrir todo: hermosura y espanto.
Sólo hay que andar. Ningún sentir es el que está
más lejos. No te dejes separar de mí.

Cercana está la tierra
que ellos llaman la vida.

La reconocerás
por su seriedad grave.

Dame la mano.

Ref: Atman puesto el 7/4/01 20:38

de "El libro de las horas" de R. M. Rilke.

Ref: Una opinión, guste o no puesto el 7/4/01 20:51

Prefiero ser parte de España que parte de Cataluña.
De ser parte de España tengo bastante claro cuales son sus ventajas y sus inconvenientes.
De ser parte de Cataluña tengo bastante claro cuales son sus inconvenientes, ahora las ventajas no las acabo de encontrar.
De no ser parte de España sería solo de mi patria chica:El Reino de Valencia.

Dejo mi disgusto aquí patente contra ese imperialismo catalán que quiere anexionarse la cultura de mi pueblo para su propio y único beneficio, y sobre todo mi rechazo absoluto a los políticos que avivan la llama del enfrentamiento entre pueblos vecinas.
Es claro y evidente que si el turismo en las Islas Baleares, y la agricultura e industria de la Comunidad Valenciana no fueran motor económico importante de esta sociedad, el nacionalismo catalán, que en su momento adoptó como propia la bandera de Aragón, no mostraría el interes que tiene por esta tierra.
Un nacionalismo integrista que manipula e inventa la historia para adaptarla a lo que les hubiera gustado que fuera,y que intenta, a la fuerza, borrar la identidad de los pueblos.br) Hoy que buscamos una sociedad europea, sin fronteras, con una misma moneda, hoy , tenemos que aguantar a una serie de señores que se llaman políticos y que su única razón de ser y existir es ese mal nacionalismo en el grado del sumo absurdo.
Ideologos baratos y anacrónicos
Paisos Catalans.¡NO GRACIAS!

Ref: a la barba del ascensor puesto el 7/4/01 21:17

¿Y por qué el primero te sale de los huevos ponerlo en literario y los siguientes en otra sección? No te cortes, barbilampiño, tú pon los datos y las fechas. Cualquier persona medianamente culta sabe que son imprescindibles para que los medianamente documentados puedan hablar el mismo lenguaje. ¿Me vas a contestar aquí o...?

Ref: Sensibilidad/Halcón P. puesto el 7/4/01 21:19

Gracias por tus palabras. Que tengas una buena semana santa tú también.

Ref: Sensibilidad/Zarina puesto el 7/4/01 21:20

Gracias a tí también por tus palabras, aunque el texto no era mío, me siento plenamente identificada con él. Conserva lo que tienes... un beso.

Ref: a Mackay puesto el 7/4/01 23:45

Me agrada el tono de tú mensaje, pues al menos no caes en el insulto gratuito, pero desde luego no comparto tus opiniones.
Tiberio tiene derecho a quejarse de lo que quiera, pero lo que en realidad hace es utilizar a determinadas personas y sus palabras para atacar el legitimo derecho de los pueblos sobre su identidad y libertad de elegir su futuro.
He sufrido las consecuencias de la xenofobia y en modo alguno se puede identificar a la generalidad de los nacionalistas con los xenófobos, es más te diré que las sufrí más de otros inmigrantes que se creían más próximos a la comunidad que de los propios autóctonos. Igual que ahora que vivo en un pueblo en que el 90% de la población es de origen inmigrante veo como día a día aumenta esta contra los nuevos extranjeros que como ellos en su día, vienen solamente a ganarse el pan.
Y finalmente te diré que si que tengo en cuenta la opresión que generan todos los imperialismo sobre otros pueblos, sean catalanes, españoles, romanos. etc., pero con la diferencia que a mi no me justifican la maldad de unos la de los otros.
Hay una diferencia abismal entre el nacionalismo que sólo busca que su pueblo se realice e incluso se una a otros en libertad y el imperialismo que adhiere a otros pueblos por la fuerza.
Saludos
Ben i Baja la Barba