Ref: Arga para 12:52 de ayer.. puesto el 23/3/01 0:25

Yo te bautizo...etc, etc., y te pongo por nombre SINNICK. Más que todo, porque me resulta así más fácil comunicarme:-)

Ref: puesto el 23/3/01 0:26

Arga, con un solo ejemplo algunos dilucidan una idea, vease el de las 17:30. A buen entendedor, pocas palabras bastan... bueno prosigamos Yo prefiero que destinen todo el dinero de la fiebre aftosa de unas medidas deficientes y que solo son para "la foto" a la "colocacion de cartelitos" en zonas de contagio infectados de letales para el hombre o en su defecto para lugares donde tratarlos y que no sean bombas biologicas con patas. Para variar acusas sin motivos. RESPONDE SICERAMENTE A UNA SOLA PREGUNTA Y MEDITA TU RESPUESTA: ¿DEJARIAS QUE TU HIJO/A ASISTIERA A CLASE SABIENDO QUE ALGUN ALUMNO/A ES TUBERCULOSO O TUVIERA ALGUNA ENFERMEDAD CONTAGIOSA? ¿QUE DIFENCIA A UN SER EPIDEMIOLOGICAMENTE PELIGROSO DE LOS "CONFINADOS" EN VAGONES POR CANCERIGENAMENTE PELIGROSOS? ES DECIR CUAL ES LA DIFERENCIA ENTRE EL PELIGRO POR INALACION DE SUSTANCIAS CANCERIGENAS, TABACO, PARA LOS CUALES SE HAN HABILITADO ZONAS ESPECIFICAS PARA FUMADORES PERO NO EXISTEN ZONAS PARA ENFERMOS EPIDEMIOLOGICOS SIENDO ALGO MAS CONTAGIOSOS Y PELIGROSO... "ves la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio"

Ref: para SINNICK... puesto el 23/3/01 0:26

A ver si me entiendes. Me da igual con qué nombre, apellido, apodo o apelativo se conozca a esa banda. Sólo sé que extorsionan, amenazan, chantajean y asesinan. Así que ponerse a discutir esas menudencias me parece que es hacerles, cuando menos, el caldo gordo. Más nos valdría pensar (y actuar en consecuencia) en cómo arrimar el hombro para lograr, entre todos, que se desintegren de una puta vez. Por cierto, tampoco hace falta que me “perdones la vida”. Me refiero a lo de “pero bueno, lo tomaré como un lapsus”; así me ha sonado. Otra cosa: la construcción “Ese miembro de ETA es un Socialista Fascista” es perfectamente construible, teóricamente. En la práctica, tiene un fallo: si diferencias a “ese” miembro de ETA, estás dando a entender que otros miembros de esa organización no son socialistas, fascistas o ambas cosas a la vez. ¿otro lapsus? Nada más. Saludos, ahijado;-) Arga

Ref: para TIBERIO... puesto el 23/3/01 0:27

Por poner un ejemplo: imaginemos por un momento que la sociedad nos ponemos de acuerdo en que ciertamente, la ideología de ETA (o de sus dirigentes, si quieres) es X. Vale. ¿y qué? ¿hemos avanzado algo para que dejen de aterrorizar a la sociedad?. Para mí, que nada. Ya me explicarás... Tal vez esté un poco quisquillosa, y aunque sé que no piensas así, al repasar tu escrito, haces una distinción que para mí no existe: “Los hechos demuestran que los que ejecutan las órdenes son, además de unos analfabetos en potencia, unos descerebrados que no tienen el más leve resquicio de humanidad...” Y en el siguiente párrafo, haces una salvedad : “Sin embargo, los máximos jerarcas {...}” ¿Tienen éstos, al estar mejor dotados cerebralmente según tú, más humanidad?¿Son menos culpables, acaso? ¿Cómo es más fácil comprobar el proyecto de estado totalitario que tienen en mente? Tiberio, el estado totalitario que tengan pensado no me hace falta leerlo en ninguna alternativa KAS. Alguien dijo hace unos años lo de “por los hechos los conoceréis”. Me es más sencillo remitirme a esto, francamente. Saludos cordiales, Arga

Ref: puesto el 23/3/01 0:33

SINNICK para Arga. Pues si, he calificado al sujeto etarra de socilaista y fascista puesto que son dos adjetivos perfectamente aplicables simultaneamente, pueso que mientras que socialista indica tendencia politica, fascista indica el nivel de extremismo. Es decir es igual: Extrema derecha a fascismo de derechas. Extrema izquierda a fascismo de izquierda. mas claro... agua.

Ref: puesto el 23/3/01 0:36

Sinnick Arga lo de "ese" era pur sujetizar la frase, pero gracias por montar otro ejemplo de demagogia barata.

Ref: Arga para 0:26 puesto el 23/3/01 0:39

Mira, no te voy a dar el gusto. No te voy a contestar, y no porque no tenga argumentos para responder...pero ¿qué quieres que te diga?...con un bautizo tengo bastante por hoy. En cualquier caso, me resulta un poco raro que hicieras especial hincapié en los enfermos de SIDA alegando las otras enfermedades infecciosas que padecen y que son comunes a otros enfermos, para los cuales no pides transportes especiales.

Ref: puesto el 23/3/01 0:47

Sinnick Arga, solo hice incapie en los enfermos de SIDA por que se ha ocultado expedietnes de enfermos en trabajos contacto con el publico, y estos enfermos pueden infectarse de la mayoria de enfermendades infecciosas. Y de esto se bastante, hay Mercados publicos con enfermos (posibles focos de contagio) sirviendo carnes y verduras. Piensa cuando vayas al mercado y veas al carnicero sin guantes y cortando mientras habla con el cliente, ¿deberiamos saber si tiene alguna enfermedad contagiosa? Y te aseguro que hay... y mas de los que te imaginas...

Ref: Atman. puesto el 23/3/01 0:52

Todas las noches de mi vida, hasta el alba, sin llegar nunca a nadie, en ciudades distintas, los ojos en acecho, son una turbia rosa negra. Se cumple así la sed que concedo a la carne, esta difusa espera, que es la fidelidad de mis cansancios, o el encuentro de alguna luz pequeña que se abate, tras el furor, en las cansadas sábanas. Allí donde los cuerpos se nutren de reposo que no es mortal aún, en esa hora tan dura en que la luz es agria, es una ciega rosa blanca. Todas las noches de mi vida, envejeciendo, son una infame rosa negra, son una rosa negra y solitaria, una encantada y desvalida rosa. Si volviera a vivir, yo quisiera aspirarla de nuevo sin piedad, pues por ella existí, aunque me devorase. Yo miraba los astros, su hermosura, y nada aquel espejo reflejó que a él se asemejase: sólo la quemadura del vivir, que aun sin fulgor, yo sé que existe. Todas las noches de mi vida, también las que vendrán, son una iluminada rosa negra, un secreto esplendor que aún no es ceniza y nadie puede ver, y que este ciego roza lleno de ardor, con las manos tendidas.

Ref: 0:26 para ARGA puesto el 23/3/01 1:02

Responde, ¿o tienes miedo de ver en tu interior? es mejor pensar en lo bueno y generoso que es uno/a cuando no le toca cerca. Pero nadie tiene la certeza de que nunca tendrá que estar ene sa encrucijada y te digo que elegiras el bien de los tuyos sin importar tus ideologia o tendencia, yo lo hice y prefiero tener a mi hijo en casa a tenerlo en un hospital luchando por su vida, pero tú pareces estar por encima de todo esto. Afortunada tú.

Ref: 0:26 para ARGA puesto el 23/3/01 1:02

Responde, ¿o tienes miedo de ver en tu interior? es mejor pensar en lo bueno y generoso que es uno/a cuando no le toca cerca. Pero nadie tiene la certeza de que nunca tendrá que estar ene sa encrucijada y te digo que elegiras el bien de los tuyos sin importar tus ideologia o tendencia, yo lo hice y prefiero tener a mi hijo en casa a tenerlo en un hospital luchando por su vida, pero tú pareces estar por encima de todo esto. Afortunada tú.

Ref: Atman. puesto el 23/3/01 1:21

Ahora la de cal... Respecto a la necesidad de discutir y combatir la ideología de los violentos, creo que hay algo de confusión O, al menos, yo lo veo de otro. No se trata de dilucidar si los deseos, las aspiraciones, de los violentos son o nó legítimas. Se trata de desmontar el entramado ideológico que les permite llegar a justificar el uso de la violencia como medio. Yo creo que, desde el punto de vista ideológico, no se ha hecho absolutamente nada para desbaratar ese discurso. ¿os hablé de Mario Onaindía? Resumiendo, él recuerda aquellos años diciendo que eran socialistas por ideología y nacionalistas por sentimiento. Lo primero era dictado por la razón, lo segundo por el corazón. Él (hoy presidente del PSE de Alava) se dió cuenta de que no era posible conciliar el nacionalismo con el ideario marxista. Es cierto que la presión policial es imprescindible, pero no es suficiente. No sé, tengo la impresión de que el problema de fondo es mucho más grave: mucha gente piensa en la cárcel como una forma de obligar al condenado a "pagar". Y no es ése su objetivo, sino "reeducar y reinsertar socialmente".

Ref: Para Arga... puesto el 23/3/01 1:46

Amiga Arga, el conocer la ideología de ese grupo criminal no va a ser la varita mágica que acabe de forma rápida con el problema. Sin embargo, entiendo que es necesario conocer las bases ideológicas que sustentan su proyecto totalitario para saber a qué enemigo nos enfrentamos y no caer en discursos demagógicos como tuvimos la oportunidad de oir en noviembre del año pasado. Con respecto a la segunda idea de tu mensaje, he de decirte que tanto los miembros de base como los de la cúpula no tienen el más mínimo vestigio de respeto hacia lo que significa la vida del prójimo. Pero eso no quiere decir que los líderes y jefazos de la banda terrorista no tengan claro qué es lo que persiguen. A lo largo del siglo pasado, Arga, hemos tenido la ocasión de ver numerosos regímenes dirigidos por personas despiadadas pero que tenían perfectamente claro que su permanencia y consolidación en el poder se alcanzaban por medio del terror de las masas. Para finalizar, la idea de que ETA consiga el poder debe ser una experiencia verdaderamente terrorífica. En la actualidad actúan como banda terrorista pero no quiero pensar que en algún momento gocen de los resortes de ese estado euskonazi que sueñan con construir en una esquina de Europa. De atentados, pasaríamos a ejecuciones sumarias de, naturalmente, aquel que no comulgue con el credo nacionalista. www.tiberio1.nav.to *** TIBERIO. MMI ***

Ref: Atman al 0:26 ¿IQ? puesto el 23/3/01 1:52

He estado por dos veces a contestarte, pero siempre he acabado borrando lo escrito. Tú que tanto dices querer a tu familia y a tu hijo dime: si, a pesar de todo, tu hijo contrajera una enfermedad contagiosa ¿qué harías? ¿echarle de casa para que no contagie a los demás? Por ejemplo: tu hijo es hemofílico y en una transfusión de sangre, se contagia el VIH. Según tu razonamiento no dejarías que ese niño volviera a acercarse a tí ni a nadie de tu familia ¿no? Dices que hay que vivirlo para poder hablar. Bien. Mi hermana se contagió de tuberculosis en la residencia para ancianos en que los dos éramos voluntarios. Por motivos que no vienen al caso, la cosa se complicó y mi hermana tuvo que ser internada. Nosotros, su familia, estuvimos permamentemente a su lado. Ni durante el tiempo que fuimos a la residencia, ni luego, mientras estuve con ella, tomé ninguna medida de precaución especial. Tampoco lo hacían las enfermeras y médicos que la visitaban a diario. Evidentemente, ninguno de nosotros se contagió de la enfermedad. Y aunque así hubiera sido, yo no hubiera salido de su lado. Si lo hubieras vivido, como dices, sabrías que, en cuanto la tuberculosis es tratada deja de ser contagiosa. De hecho, poco después resulta incluso asintomática. Ni que decir tiene que hoy los dos seguimos haciendo una labor de voluntariado en distintos proyectos, pero supongo que procurar que entiendas qué es la solidaridad y el amor al prójimo es como pretender la cuadratura del círculo.

Ref: Atman puesto el 23/3/01 1:57

Saludos Tibe. :)

Ref: Atman puesto el 23/3/01 2:01

Conviene retirarse tenuemente del espectáculo al que nunca se ha accedido, filtrar debajo de las puertas la forma leve de tu sombra, no asomarse a la Historia con banderas como si la Historia existiese en algún reino, caer del aire, disolverse como si nunca hubieras existido. Jóse Ángel Valente, "Al dios del lugar", Barcelona, 1989

Ref: 0:26 para Atman puesto el 23/3/01 2:20

Deja las estupideces de sí lo echaria de casa (para conformarte, pues claro que estaria a su lado). Ese no es el tema, si se contagiase pero no seria tan estupido como para llevarlo a un colegio sin el tratamiento ni atencion adecuados ¿o acaso los colegios publicos estan equipados pqara estos casos? en mi ciudad no. En tú caso tu exposicion era voluntaria, a mi no me preguntaron, ni se informo a la asociacion de padres. Si no hubiese motivo para la alarma ¿porque ese silencio? En un hospital se considera un centro controlado, acaso no ponen en las puertas de las habitaciones mascarillas de tela o papel (tanto para no contagiar como àra no ser contagiado) por que fijate que por ley deben estar puestas en las habitaciones de enfermedades contagiosasa por el aire y la elccion de ponertela en tuya, ¿ves té esa capacidad de elección en un colegio? Pero un colegio es un centro medico controlado, por favor no desvariemos. No pienso exponerme ni yo ni ninguno de los mios para que un medico saque una estadistica y diga que somos la decima parte de la estadistica que se contagia.

Ref: menda puesto el 23/3/01 9:55

0:26: Tu comportamiento "higienista" te librará del sida, de la tuberculosis o de la gonorrea (no te deseo otra cosa, puedes estar seguro), pero al que ya no escapas es al virus de la soberbia, ni al de la insensatez, ni al de la intolerancia, ni al del egoismo puro y duro. Te da mal rollo encontrarte al lado de un enfermo de sida. Conozco a muchos, yo el primero, a quienes la compañía de tu triste persona les produciría un desasosiego igual o superior al que tú resientes. En el pecado llevas la penitencia. Tus angustias deben estar a la altura de tus temores, y puedes creerme, no basta con impedir a tu mujer de montárselo en el autobús con el carnicero de las manos sucias, para evitarte el contagio. Los virus son insidiosos. Casi que deberías ir a hacerte el test. El último era negativo pero ...nunca se sabe.

Ref: 0:26 puesto el 23/3/01 11:47

Parece que me he equivocado de página, pues en esta se condena por preteger la familia y levantar la voz contra la falta de medios para evitar el contagio de enfermedades epidemiológicas. Aqui todos sois unos santos que estais por encima del resto de mortales. ------------------------ Atman, un voluntario ELIGE el exponerse a una enfermedad, sabiendo y estando informado, tu hermana supongo no iria por hay bebiendo de vasos usados, besando enfermos, haciendose heridas fortuitas tal como haria un niño en el patio de un colegio. ¿como explicas a un niño que debe mantener ciertas medidas de higiene-seguridad? ¿Sabes cuanto costaria la instalcion de una enfermeria en condiciones para estos casos? Si me dan garantias por escrito pues claro que acepto, sin ningún problema, pero ¿que crees que contestó el centro ante tal propuesta? "el riesgo de contagio no puede evitarse" Ante estas condiciones ¿como actuarias? ¿lo mandarias a clase dispuesto a correr el riesgo? (responde sinceramente) Un adulto puede elgir la voluntariedad de esa exposición y puede seguir un protocolo de higine pero un niño... ------------------------------------- Al del discurso de púlpito (Menda), antes de nada agradecerte tus sinceros y bondadosos deseos, no esperaba nada mejor de alguien que hace alarde de un comportamiento tan intolerante con los que nos preocupamos por nuestras familias, por cierto no pienso caer tan bajo como tú e insultar. Analizando tu disrcuso de púlpito, distorsdionado como lo osn todos, descubrimos que a ti lo unico que te escandaliza es que nombre el SIDA, si leyeses mejor el texto en el que hago referencia a él verias que nada tiene que ver con el virus del sida, ya que de este si se ha informado bastante, si no con las enfermedades que pueden generar y de las medidas que deberian tomarse para evitar contagios en lugares de acceso público. A parte de insultar ¿que deseas aportar al tema? deberias saber que varios padres eran como tú, hasta que ocurrio lo que ocurrio ¿sabes quienes se callaron y salieron los primeros?. Otra cosa ¿de verdad expondrias tu hijo a un foco de contagio? si es asi lo siento por él. Pero olvidaba que tu estas por encima de todo y en posicion de condenar a las llamas del infierno a quien no piense como tú, ¿te has hecho tú el test del virus de la soberbia? En mi opinion es mas soberbio el que condena e insulta que le que expone libremente lo que piensa.

Ref: Hasta los webos puesto el 23/3/01 12:36

Al de la Santa Inquisición, te recuerdo que el hecho de que te preocupes por los tuyos no te disculpa de nada. Hitler y Stalin también se ocupaban de sus familias. Entre tu defensa a ultranza de la extrema derecha y ahora tu ansia de querer fletar autobuses especiales para los enfermos contagiosos nos tienes fritos. ¡Tu si que representas un buen foco de contagio! ¿Y que coños quieres, etiquetarlos, quemarlos...? Tio, cómete tu paranoia con tomate y déjanos en paz.

Ref: menda puesto el 23/3/01 15:49

0:26: Tus argumentos no son pertinentes, tu forma de presentarlos no es ni tan siquiera impertinente. El conjunto podría parecer simplemente insustancial y sin embargo resulta inquietante, amenazador, por el tufillo que desprende. Tufo de odio y mala leche que, bien aprovechado, en otras circunstancias, habrían hecho, o harán, de tí un "perfecto soldado". No desesperes, hoy las piras se construyen con vacas y corderos, quizás mañana se hagan, en tandas sucesivas, con enfermos de sida, tuberculosos, griposos, calvos, indios, mongólicos....etc Desde luego, y de eso estoy seguro, no será gente como tú quien trate de evitarlo.

Ref: COSAS DEL IDIOMA puesto el 23/3/01 16:16

Estar muy seguro es estar menos seguro que estar unicamente seguro.

Ref: puesto el 23/3/01 17:57

Arga: respondo a tu primera pregunta: NO Espero que te quede lo suficiente claro claro. Eso significará que soy mucho peor que tú, pero por lo menos sincero en lo que pienso.

Ref: puesto el 23/3/01 18:16

Arga: respecto a la 2ª pregunta te respondo, aún no entendiendo muy bien lo que quieres decir: Yo me siento en los vagones de no fumadores, simplemente porque me molesta el humo. Es preciso aislar a los fumadores del entorno social en cuanto su actitud pueda ocasionar un peligro a quienes habiten a su alrrededor. Para mí el que se quiera suicidar que lo haga, tendrá todas mis bendiciones mientras no arrastre consigo a quien no quiera ir. Mi virtud es que yo veo la viga que tengo en mi ojo, y también la tuya,(que debe ocultar el espesismo de tus comentarios). Fariseismo a granel y teorizadores de pacotilla sobre lo que está bién y esta mal.Madres Teresas de tres al cuarto.Mira que hay de esos ocultos tras la maleza de la solidaridad mal entendida, capaces de llamar racistas y mil perrerias más a quienes no comulguen con sus argumentos. Argumentos que en un momento de su vida, han decidido que son dogma de fé. De los dichos a los hechos hay un trecho.( para algunos muy largo y que no recorren). Tampoco es que me interese mucho tu respuesta.

Ref: Arga a TIBERIO puesto el 23/3/01 19:14

Entiendo lo que quieres decir y sé que no hay varitas mágicas para solucionar el problema. Tal vez, y aunque no sea mágico ni fácil, el camino de la solución se iniciará cuando los ciudadanos aterrorizados les perdamos el miedo. O mejor dicho, aunque no podamos perderlo, actuemos si no lo tuviéramos. Desde luego, no es cuestión para dejársela sólo a los políticos. Hasta pronto. Un saludo.

Ref: Arga a... puesto el 23/3/01 19:17

Ref: Manu para Arga puesto el 23/3/01 20:24

Es la mejor respuesta que han dado al hipocondríaco... Muchos saludos

Ref: Atman a 0:26 puesto el 23/3/01 20:58

Entiendo lo que quieres decir. Pero no creo que tengas razón. Un ejemplo que te parecerá absurdo (estúpido, como tú dices): los días de viento suelen ser frecuentes las caídas de tiestos, tejas, ramas de árbol, etc... Pero ¿ves a alguien llevando casco por la calle los días de viento? No se te escapará el índice de siniestralidad en carretera, sim embargo, seguro que llevas a tu hijo en coche. Claro, me dirás que tú tienes mucha precaución, pero ¿y los demás? La diferencia tal vez sea que en la calle o en tu coche crees disponer de la suficiente información y capacidad de reacción como para controlar la situación, o, al menos, saber a qué te expones ¿no? ¿y pides ese mismo nivel de información en el tema sanitario? La información "suficiente" sobre las enfermedades contagiosas más habituales requeriría de unas 500 páginas (pensando en dos-tres páginas por cada una). Un detalle: ¿tu hijo no tiene ningún compañero cuyo padre/madre sea médico? ¿ha ido o nó a clase? Por cierto un voluntario hace algo más que eso-que-es-para-tí "sacrificarse". La actitud del voluntario es de exigencia a la sociedad, en especial a las administraciones que la gestionan.

Ref: puesto el 23/3/01 21:46

0:26 Atman: Sobre los accidentes de calle a los que te refieres debes saber de la existencia de un regalmento y una normativa para ese tipo de objetos y ademas las zonas sensibles al viento se acordonan para evitar accidentes, ¿difiere mucho de lo que planteo?. Sobre el trafico, para controlar comportamientos peligrosos existe la policia de carretera encargada de controlar a aquellos vehiculos que presentan un comportamiento peligroso para los demas, realizan pruebas en zonas de alto nivel de peligrosidad, bien, pues creemos un cuerpo de control de enfermedades. Sobre el medico, pues sí hay un médico entre los padres, hasta que no informaron de que había personal sanitario cualificiado, vamos una ATS en la enfermeria (tema que nunca se comento en el centro), volviendo al tema, alegando ausencia de personal sanitario la hija falto 2 días (dos menos hasta que informaron al resto). Termino contandote que existe un regalmento para actividades peligrosas en el ambito laboral, ¿tan dificil seria la creacion de un reglamento para enfermedades contagiosas en el ambito público?. ------------ Arga: ¿y yo no soy sincero al decir lo que pienso? seamos coherentes con la linea argumental ------------- A los del discurso de púlpito: aprended de Atman a establecer una discusión sin caer en el tópico del insulto fácil al que no piense como vosotros. Según vuestra ideologia ¿sois mejores por no tolerar a alguien por sus ideas? sed felices en vuestro idílico mundo, algún día despertareis. A parte de insultos lo único a lo que "tufa" vuestro discurso es "intolenracia al intolerante" ¿que más habeis dicho? (aunque habría que discutir el termino"intolerante" cosa para la que no estais preparados