Ref: As de Picas puesto el 20/11/00 0:56

Pasando fugazmente e inaugurando }:) P.S. Tibe te llegron los emails??????? .....As de Picas.....

Ref: Halcón Peregrino puesto el 20/11/00 10:28

El fondo del lago es abrupto, pero la calma asoma en su superficie. Los cisnes forman olas al nadar que se pierden en inmensos círculos concéntricos. La luna se refleja en las aguas y la paz callada hace vibrar las tiernas fibras de mi soledad. Los bosques de verde y frondosa alma forman caprichosos senderos. Los pájaros cantan entre enrevesadas ramas, entre multitonales ruídos. Las hojas se dejan mecer al viento silbando un nombre que añoro, y me lleva a la nostalgia y al llanto. Inquietos grillos apagan mis pasos tras la oscuridad reinante, bancos de peces llegan hasta la orilla dónde la luz se hace más intensa. La ciudad parece dormir, sólo una idea brilla en una mente incansable. Sonoros cantos llaman a la aurora que llega con su habitual esplendor, las calles recobran su algarabía de gente apresuradas y ocupadas. Ha terminado el romanticismo, comienza la falsa alegría de las bocinas y gente amargadas. Apago la luz de mi imaginación que ha volado durante un instante paseo mi mirada por los fríos ventanales las pétreas caras, los gestos aburridos sólo quiero una respuesta a la presunta causa de mis males ¿Quién es quien llena mis sentidos?

Ref: A LIA DE ETílico puesto el 20/11/00 14:50

He mandado mi aportación esta mañana. Un beso.

Ref: España puesto el 20/11/00 17:12

Datos curiosos: "Franco INSTAURO la monarquia en España, no la restauro. Fue su decision mas personal. Era el mas monarquico de todos." "Ha sido (Franco) el gobernador mas eficaz que hemos tenido, despues de Felipe II." "La demonizacion de Franco que ya se esta pasando, es uno de los mayores elogios a Franco, porque no se demoniza a un mediocre" Gonzalo Fernandez de la Mora, ex-MInistro de obras publicas. Diplomatico Premio nacional de Ensayo y premio nacional de la Critica.

Ref: FRANCO puesto el 20/11/00 17:55

Lo peor de Franco es que era una persona normal, común. Él pensaba que hacía lo mejor para España. El franquismo fue cruel e innecesariamente implacable; pero por eso mismo: efectivo.Lo peor de Franco es que no era un loco, ni un asesino.... era como podemos ser todos, en un momento dado. Si Franco hubiera nacido en Zarauz, en los ochenta, hubiera sido un patriota vasco y seguramente empuñaría las armas para liberar euskadi. POBREHOMBRE.

Ref: FRANCO puesto el 20/11/00 18:26

Y si hubiera nacido en Sudamerica se habria llamado "el CHE".

Ref: al de las 17:55 puesto el 20/11/00 18:28

Dices: "...era como podemos ser todos, en un momento dado." Pues te agradecería que a mi no me incluyas en ese *todos*, por favor. En cuanto al comentario de que de haber nacido en Zarauz hoy podría ser un "patriota" vasco, estoy convencido de ello. Los fascismos, los fascistas, son todos exactamente iguales. Da lo mismo que le pongas como escudo el yugo y las flechas, el logotipo del "Víctor" que tanto gustaba a los franquistas, la cruz gamada o el hacha con una vívora reptante. Pertenecen a la misma clase de cobardes, los que dese una posición de poder asentada en las armas intenta avasallar la voluntad popular. Y por supuesto que sí, era un asesino. Un asesino que no se inmutaba cuando en África asesinaba a sangre fría marroquíes o españoles, o en su despacho, años después, firmaba sentencias de muerte mientras se tomaba el desayuno. Con la misma frialdad que hoy, esos "patriotas", hechos con el mismo patrón, disparan en la nuca a los que no piensan igual que ellos.

Ref: UNAMUNO Y MILLAN puesto el 20/11/00 18:30

GUERRA CIVIL El dia 26 de septiembre de 1936 don Miguel de Unamuno, en nombre de la Universidad de Salamanca, firma una proclama de protesta contra las atrocidades que se atribuian a aquellos republicanos que pretendian exterminar a sus adversarios antes que ganar la guerra. Y llego aquel famoso y discutido acto en el historico paraninfo salmantino. El 12 de octubre de 1936 se celebraba en dicho paraninfo de la universidad de Salamanca el Dia de la Raza, aniversario del descubrimiento de America por Colon. MILLAN ASTRAY habia llegado escoltado por sus legionarios armados con metralletas, afectacion que conservaria a lo largo de toda la guerra. Varios oradores soltaron los consabidos topicos acerca de la "anti-España". Un indignado Unamuno, que habia estado tomando apuntes sin intencion de hablar, se puso de pie y pronuncio un apasionado discurso. "Se ha hablado aqui de guerra internacional en defensa de la civilizacion cristiana; yo mismo lo hice otras veces, Pero, no, la nuestra es solo una guerra incivil (...) Vencer no es convencer, y hay que convencer, sobre todo, y no puede convencer el odio que no deja lugar para la compasion (...) Se ha hablado tambien de catalanes y vascos, llamandolos anti-España; pues bien, con la misma razon pueden ellos decir otro tanto. Y aqui esta el seqor obispo, catalan, para enseñaros la doctrina cristiana que no quereis conocer, y yo, que soy vasco, llevo toda mi vida enseñandoos la lengua española, que no sabeis..." En ese punto, Millan Astray empezo a gritar: "?Puedo hablar? ?Puedo hablar?" Su escolta presento armas y alguien del publico grito: "!Viva la muerte!" Entonces Millan grito: "!Cataluña y el Pais Vasco, el Pais Vasco y Cataluña, son dos canceres en el cuerpo de la nacion! !El fascismo, remedio de España, viene a exterminarlos, cortando en la carne viva y sana como un frio bisturi!" Se excito sobremanera hasta tal punto que no pudo seguir hablando. Resollando se cuadro mientras se oian gritos de "!Viva España!". Se produjo un silencio mortal y unas miradas angustiadas se volvieron hacia Unamuno. "Acabo de oir el grito necrofilo de "!Viva la muerte!". Esto me suena lo mismo que "!Muera la vida!". Y yo, que he pasado toda la vida creando paradojas que provocaron el enojo de quienes no las comprendieron, he de deciros, con autoridad en la materia, que esta ridicula paradoja que me parece repelente. Puesto que fue proclamada en homenaje al ultimo orador, entiendo que fue dirigida a el, si bien de una forma excesiva y tortuosa, como testimonio de que el mismo en un simbolo de la muerte. !Y otra cosa! El general Millan Astray es un invalido. No es preciso decirlo en un tono mas bajo. Es un invalido de guerra. Tambien lo fue Cervantes. Pero los extremos no sirven como norma. Desgraciadamente hay hoy en dia demasiados invalidos, Y pronto habra mas si Dios no nos ayuda Me duele pensar que el general Millan Astray pueda dictar las normas de psicologia de las masas. Un invalido que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, que era un hombre, no un superhombre, viril y completo a pesar de sus mutilaciones, un invalido, como dije, que carezca de esa superioridad de espiritu, suele sentirse aliviado viendo como aumenta el numero de mutilados alrededor de el (...) El general Millan Astray quisieera crear una España nueva, creacion negativa sin duda, segun su propia imagen. Y por ello desearia una España mutilada..." Furioso, Millan grito: "!Muera la inteligencia!" A lo que el poeta Jose Maria Peman exclamo: "!No! !Viva la inteligencia! !Mueran los malos intelectuales!" Unamuno no se amilano y concluyo: "!Este es el templo de la inteligencia! !Y yo soy su supremo sacerdote! Vosotros estais profanando su sagrado recinto. Yo siempre he sido , diga lo que diga el proverbio, un profeta en mi propio pais. Vencereis, pero no convencereis, porque convencer significa persuadir, Y para persuadir necesitais algo que os falta: razon y derecho en el lucha. Me parece inutil pediros que penseis en España". Millan se controlo lo suficiente como para, señalando a la esposa de Franco, ordenarle: "!Coja el brazo de la señora!", cosa que Unamuno hizo, evitando asi que el incidente acabara en tragedia.

Ref: y al de las 18:26 puesto el 20/11/00 18:38

¿Al Che? ¿Sabes lo que dices? Entre los admiradores de Franco está Pinochet. ¿El Che?¿Estás de guasa? De haber nacido en Sudamerica, y supuesto que no se hubiera muerto de hambre, habría sido uno de los muchos militares del cono sur, expertos en golpes de estado, títere de los americanso, igual que aquí, defensor a ultranza de las ideas de la CIA para el exterminio de los opositores. Habría sido un Pinochet, un Videla, un Massera. En definitiva un asesino del pueblo, un criminal de guerra, un genocida. No sería mala cosa echar mano de algunos libros de historia para los más jóvenes, y evitar así el poner semejantes tonterías. Sólo me falta ya oír que Franco hubiera sido un anarquista, por poner un caso. Franco jamás fue un lider, porque ni tenía la suficiente inteligencia (de los últimos en las listas de su promoción en la escuela de infentaría de Toledo) ni la suficiente generosidad. Siempre fue un oportunista que supo aprovecharse de los momentos circunstaciales que le brindó la Historia, sencillamente por que estaba allí.

Ref: AL DE LAS 18.28 puesto el 20/11/00 18:38

Todos llevamos un fascista dentro. Hay que saberlo para controlarlo. Si tu piensas que no lo tienes es porque no te conoces lo suficiente POBREHOMBRE.

Ref: FRANCO puesto el 20/11/00 18:44

Chaval/a para tu informacion el "logo" del yugo y las flechas no es fascista, proviene de la enseña MONARQUICA de los reyes Catolicos. Esos conocimientos de historia....

Ref: respondiendo puesto el 20/11/00 18:45

Todos llevamos una carga de intolerancia dentro de nosotros mismos. Eso es una cosa, otra es que le demos rienda suelta. Tal vez mucha gente, cuando sucece un asesinato terrorista, por poner un ejemplo, sienta hervir la sangre de rabia y de odio. Muchos incluso, en su fuero interno desarían la mayor de las venganzas. Pero lo que diferencia a una persona normal de un fascista, amigo pobrehombre, es que las personas normales son capaces de reprimir esos instintos primarios y dominarlos. Esa es la diferencia, y te aseguro que hay mucha gente que lo hace, e incluir a esas personas en ese grupo de indeseables, no es justo, ya no entro a cual podría pertenecer de los dos. Pero creo conocerme lo suficiente como para decirte de que, hoy en día, a menos de que estuviera en juego mi vida, no atentaría contra la de otro.

Ref: FRANCO puesto el 20/11/00 18:47

Chaval/a para tu informacion el "logo" de la esvastica propviene de la religion HINDU, significa la eternidad, e incluso aparece en algunas series de origen oriental. No confundamos la magnesia con la gimnasia.

Ref: respuesta del chaval puesto el 20/11/00 19:01

amos a ver, muchos "doctores" hay esta tarde por aquí esta tarde, por lo que se ve. Primero, muchas gracias por lo de chaval, ha sido un detalle. Luego, estar de acuerdo contigo de donde proviene el símbolo falangista del yugo y las felchas, que fue si quieres usurpado por Primo de Rivera hijo para su formación de inspiración cláramente fascista. El yugo, por se la incial de la reina Isabel de Castilla (que entonces se escribía con y) y las flechas por el rey Fernando de Aragón, que fueron llamados católicos, vaya por Dios, debido a un matrimonio de Estado. Los falangistas usurpan, copian, o lo que tu quieras, el símbolo, de la misma forma que Hitler usurpa y copia la cruz gamada o svástica, de un origen bastante más antiguo de lo que podamos pensar. No por ello estos símbolos representan una ideología y como tal los refiero. Me trae sin cuidado de donde prvengan el yugo y las flechas, que nos lo contaron en la infancia a los que nacimos bastante antes de 1975. Lo que es indiscutible es que representa al fascismo español de la peor estopa. El fascismo de la camisa azul, y el remedado después con Franco que le añade la boina roja del peor carlismo. A eso me refería antes, por si no me habías entendido, que me parece que sí, que me habías entendido perfectamente, pues tu argumento es el que siempre he escuchado en el pasado, a los serviles del sistema franquista, *sic transit gloria mundi*, eje. Y por cierto, no es un logo.

Ref: Al de las 18:38 puesto el 20/11/00 19:01

Pues SI digo al CHE otro asesino como cualquiera de los que citas, que pasa es que hay que nacer en un pais del tercer mundo para tener licencia para matar. Es que un muerto de derecha es diferente a un anarquista muerto, las lagrimas del hijo de un anarquista son mas amargas que la del hijo de un derechista. Mira, un asesino es un asesino da igual la bandera que enarbole, si son tan pobres de mente que solo ven la solucion matando no merecen la pena seguirlos (a la persona no a la idea OJO!). Asi que aplicate el cuento. Seguro que pones el grito en el cielo ante cualquier atentado terrorista o asesinato de un desequilibrado, es la sangre que mancha sus manos diferente a la que mancha las manos de CHE, PINOCHET O FRANCO. O tu tambien eres de los que analizas el RH? Tan ciego estas que no ves mas alla de los colores.

Ref: AL DE LAS 18.45 puesto el 20/11/00 20:03

Estimado contertulio: Un ser humano es a un ser humano, como una gota de agua a una gota de agua. Somos animales agresivos. La violencia es parte de nuestro comportamiento natural. A un estímulo ( cada uno tiene su métrica) agresivo, respondemos con agresividad. No es tan fácil dividir a la humanidad en buenos y malos. Todos podemos ser malos en determinadas circunstancias. La historia de la humanidad está llena de sangre. No nos gusta que sea así; pero es lo que hay. Carlomagno, Julio Cesar, Napoleón, Alejandro, Los Reyes Católicos.... GRandes criminales? o grandes hombres?. Estadistas? o asesinos? PROBREHOMBRE

Ref: el chaval sigue puesto el 20/11/00 20:24

Cuando los españoles descubrieron, conquistaron o invadieron, segun guste, América, se debieron producir, como es lógico, enfrentamientos entre los llamados "conquistadores" y los indios nativos de esas tierras. Muchos indios murieron a manos de los españoles, e imagino que algunos españoles morirían a manos de los indios. Supongo que muchas madres españolas llorarían lágrimas amargas, tan amargas como las que derramarían las madres indias. Pero por mucho que intento ver las cosas con un mínimo de equidad no puedo sentir lo mismo por un pobre indio desnudo que defiende su tierra, su cultura, su gente, que por un conquistador a caballo, armado con armas de fuego, protegido con una coraza, que busca, en general, una forma fácil de enriquecerse. Efectivamente hay colores que tienen diferentes tonalidades y significados en mi retina y en mi corazón. Lo siento pero nunca dije que yo fuese objetivo, no lo soy. Creo que todavía soy capaz de distinguir lo que es una lucha por la libertad de otras cosas, aunque tu quieras cegarme Son cosas que no tienen nada que ver con el Rh, ni con ETA, sino con las opciones que puede tener un pueblo, cuando no dispone, o no disponía de libertad (iberoamérica) y no le dejan más opción posible que luchar de la únca forma que le dejan, con las armas. Hoy, en España, todo el mundo puede defender sus ideas, sea del tipo que sea, de forma pacífica. El problema es que a ETA no le interesan las libertades, sino la imposición de sus idearios e intenciones sobre el resto de los ciudadanos vascos. Ya ves, lo siento, pero aunque quieras cegarme, creo que sigo teniendo las cosas tan claras como hace 25 años. Por mucho que lo intenten los secuaces del sr. Aznar, no me la dáis :-)

Ref: AL CHAVAL DE LA PECA? puesto el 20/11/00 20:46

He visto una fotografía en internet que me ha impresionado. Una chica rubia, bellisima. Tenía unos ojos grandes, preciosos, azules. Toda su cara emanaba la frescura de la juventud. Podría haber sido una Virgen para un oleo magnífico, con esa mirada tan serena;pero... se estaba comiendo un gran pene¡¡¡¡ Es una puta? Una guarra? una asquerosa?.... No sigue siendo igual de bella? acaso la belleza está desprovista de sexo? Acaso el sexo no es tan humano como la percepción de la belleza? Acaso somos puritanos?... Llevamos dentro de nosotros a un despreciable inquisidor???

Ref: Atman. puesto el 20/11/00 20:52

A éstos y aquéllos. No es la primera vez, y seguramente no va a ser la última, que oigo y/o leo discusiones como las aquí vistas. Tal vez yo tambien caí en la trampa alguna vez. ¿Por qué no? ¡Es tan fácil! ¿verdad? Los revolucionarios, los fascistas, todos esos salvapatrias amorales por principio y naturaleza y aquellos que los cobijan física e intelectualmente, me inspiran sólo dos cosas: miedo y pena. ¿Respeto? En absoluto, el miedo excluye al respeto. ¿Repugnancia? Tampoco. La pena, sincera y sentida, no deja sitio para ella. ¿Solidaridad? La solidaridad implica comprensión, o identificación, o algo así... Son seres marginales. Necesito creer que lo son, por que lo contrario me convertiría en lo mismo que son ellos. Y es que tal vez nuestro antídoto más potente contra la intolerancia no sea el conocimiento sino la esperanza.

Ref: el chaval de la peka puesto el 20/11/00 21:18

Coñe, lo de la peca me ha gustao :-) Seguro que esa chica es una persona estupenda que se lo estaba pasando muy bien, haciendo el amor con alguien, que también estaba disfrutando. No entiendo cuál es el problema. ¿Qué es una fotografía? Pues igual se estaba ganando la vida como modelo porno ¿Dónde está el problema?

Ref: al chaval de la Peka puesto el 20/11/00 21:37

El problema está en la brutal contradicción ente una cara angelical y una boca feladora¡¡¡¡¡ Es como ver a un cristo con dos pistolas¡¡¡¡¡ POBREHOMBRE

Ref: De Linnaea puesto el 20/11/00 21:40

Culpabilidad siento, porque te siento lejana y quizás sea yo la que me alejo. Culpabilidad siento, porque me siento morir cuando debiera querer vivir. Culpabilidad,culpabilidad y tristeza. Tristeza,tristeza y añoranza. Añoranza, añoranza de mi antigua vida,en la que nuestra relación era casi perfecta. Añoranza, añoranza de la alegría que antes siempre me invadia y ahora pierdo. Estúpida me siento, porque no hago mas que caer en este pozo sin fondo del que no puedo salir. Estúpida, porque cada vez es más difícil aceptar mi fracaso al intentar volver a mí, porque cada vez es más difícil volverme a levantar. Pero se que algún dia, estos sentimientos de desesperación que me consumen, y esta desorientación que invade mi alma, pasarán,y entonces seré yo otra vez. Y si quizás tú,madre, me sientes lejana,como yo tambien me siento de mí, quiero que sepas que te quiero más que nunca, y que te estare eternamente agradecida por quererme y escucharme, por darme la vida. Y espero aceptes mis simples versos, que son sinceros ¡y un desastre! y que nuncan superaran los versos que un día me dedicaste.

Ref: A LINEAEA puesto el 20/11/00 21:45

No te desesperes Un abrazo Si quieres escribir con salto de linea (en verso) tienes que poner AL FINAL DE CADA VERSO;pero con el signo () en vez de paréntesis. POBREHOMBRE.

Ref: A LINEAEA puesto el 20/11/00 21:47

No te desesperes Un abrazo Si quieres escribir con salto de linea (en verso) tienes que poner ( "br" )AL FINAL DE CADA VERSO;pero con el signo "( )" en vez de paréntesis. POBREHOMBRE.

Ref: A LINEAEA puesto el 20/11/00 21:48

No te desesperes Un abrazo Si quieres escribir con salto de linea (en verso) tienes que poner ( "br" )AL FINAL DE CADA VERSO;pero con el signo "( MAYOR QUE, MENOR QUE )" en vez de paréntesis. POBREHOMBRE.

Ref: De Linnaea,otra vez puesto el 20/11/00 22:14

Culpabilidad siento,("br") porque te siento lejana y quizás sea yo la que me alejo.("br") Culpabilidad siento,("br") porque me siento morir cuando debiera querer vivir.("br") Culpabilidad,culpabilidad y tristeza.("br") Tristeza,tristeza y añoranza.("br") Añoranza,("br") añoranza de mi antigua vida,en la que nuestra relación era casi perfecta.("br") Añoranza,("br") añoranza de la alegría que antes siempre me invadia y ahora pierdo.("br") Estúpida me siento,("br") porque no hago mas que caer en este pozo sin fondo del que no puedo salir.("br") Estúpida,("br") porque cada vez es más difícil aceptar mi fracaso al intentar volver a mí,("br") porque cada vez es más difícil volverme a levantar.("br") Pero se que algún dia,("br") estos sentimientos de desesperación que me consumen,("br") y esta desorientación que invade mi alma,("br") pasarán,y entonces seré yo otra vez.("br") Y si quizás tú,madre, me sientes lejana,como yo tambien me siento de mí,("br") quiero que sepas que te quiero más que nunca,("br") y que te estare eternamente agradecida("br") por quererme y escucharme,("br") por darme la vida.("br") Y espero aceptes mis simples versos,("br") que son sinceros ¡y un desastre!("br") y que nuncan superaran los versos("br") que un día me dedicaste.("br")

Ref: hechicero---pac........ puesto el 20/11/00 22:27

dices que el amor hay que tomárselo con cabeza,pero a mi así no me interesa.Sé que puedes sufrir,desesperarte y sentirte un desgraciado,pero,¿y si todo sale bien?.no sabes que contestar ¿verdad?por no sufrir no sabes amar,y te crees más lista porque nunca lloras.La gente se rie de mi porque es cierto que soy el amante de La Luna..si..su amante,alguna vez la tomé entre mis brazos,y la besaba...la besaba..y volvia a besarla...y sus ojos...sus ojos me hablaban de amor...o me lo pareció..ya no lo recuerdo...pero quizás alguna vez La Luna volverá a mi,estaremos juntos de nuevo y la besaré...y la besaré otra vez..beberé de su boca...besaré sus ojos.ella no se querrá marchar..y será entonces cuando mi tormento habrá valido la pena....ya lo sabes...¿verdad?

Ref: a Linnaea puesto el 20/11/00 22:37

SAlto de pagina: Signo menor que br signo mayor que ) mayor que ( menor que Vamos los parentesis triangulares. ( br )

Ref: a Linnaea puesto el 20/11/00 22:40

Por qeu no salen los parentesis triangulares??????? LINNAEA, normalmete estan los dos en la misma tecla a la izquierda de la letra "Z", donde has puesto los parentesis normales pon los triangulares (signos mayor que y menor que) y quita las comillas. Ciao.

Ref: A Etilico /Lía puesto el 20/11/00 22:45

Gracias, Etilico, eres un encanto, como no podía ser menos. besos de corazón

Ref: el chaval de la peka puesto el 20/11/00 23:09

Lineea, se refieren a que tienes que poner <br> al final de cada verso para poder separar los párrafos. Algo parecido a: Culpabilidad siento,<br>  porque te siento lejana y quizás sea yo la que me alejo.<br>  Culpabilidad siento,<br>  porque me siento morir cuando debiera querer vivir.<br>  Culpabilidad,culpabilidad y tristeza.<br> Tristeza,tristeza y añoranza etc. Prueba y verás como sale. Pero no lo olvides <br>, y sin dejar espacios.

Ref: puesto el 20/11/00 23:42

Reload, reload, reload Es inútil. No puedo recargarme por más que lo intento. Solo tu puedes y no lo vas a hacer. No sabes que lo necesito. No lo sabes.

Ref: Dudasssss puesto el 20/11/00 23:44

Jooooorrrrrrr. ¿Como se hace par auqe se pueda ver el br??????? Otra cosilla hay algun "diccionario" de simboles para poner en esta pagina, del tipo ~~€€€ ???????????????