Ref: puesto el 11/3/98 0:03
Ref: Aquiles puesto el 11/3/98 0:11
Yo también ceno.
Hoy en mis ganas está retirarme pronto
Y si alguien me demuesrtra que estoy confundido en cuanto a lo de animadores profesionales (en economía submergida o emergida) pues mejor.
Ref: piro puesto el 11/3/98 0:20
...buen jobi el de calcular el tiempo que tarda un mensaje en aparecer en la pantalla, sabiendo que hay más gente que espera con inquietud.
Ref: listo... a Aquiles puesto el 11/3/98 0:23
(harto de este nick penoso) Que aproveche. Yo me vuelvo a la hamburgueseria que es mi lugar natural. Espero no haberte molestado, no era mi intencion, solo intentaba sacarte de tu confusion ocasionada por un mal de Amor. Aunque realmente nada tengo que ver con tu/s adorableschicas y chicas y sus imitadoras. Yo creo que aqui la mayoria de la gente no hace nada con intencion de putear a los demas, solo intenta(mos) divertirse o vivir una aventura. Hasta otra.....
Ref: Aquiles a "... listo" puesto el 11/3/98 0:29
El mal de amor ciega,
y ciego estuvé,
pero mi oficio es el análisis
y a veces molesta.
La consciencia evita los golpes
pero no aplaca el dolor
Ref: uno a aquiles puesto el 11/3/98 0:39
Insisto, perdona. Tu has hecho la acusación. Tú debes aportar los datos
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 0:41
Espera que repaso la lista.
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 0:43
Voy a responder un poco deslabazadamente, a esta hora, no estoy para tesis doctorales.
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 0:45
De cualquier manera prefiero que sea una conversación y no un monólogo.
Ref: uno puesto el 11/3/98 0:47
ya,ya espero que ordenes tus notas
Ref: uno puesto el 11/3/98 0:54
pero tampoco se trata de que escribas un libro.Con dos o tres nombres me basta
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:09
...
1ª) La ausencia de respuestas por parte del webmaster de Webón en cuanto a la financiación de los sites de Webon.
Y cuando digo respuestas me refiero a argumentos más o menos creíbles, no me refiero a ningún insulto o a la demagogia típica de responder con algo que no tiene que ver (el dicho popular: "¿de dónde vienes? a lo que responde "manzanas traigo")
Insisto, la financiación dice mucho de quién hay detrás:
si se trata de "cuatro mataos" en expresión de "listo" hace un rato,
o de un "servidor mayor" en expresión de "De Ville" (el dia anterior en su mensaje de las 12:38), a quién al parecer el webmaster de Webon (de nick Enigmas) se lo dijó "face to face".
Cada cual es libre de creer en lo que quiera (ya lo dije antes), lo de las donaciones de "servidor mayor" a "servidor menor" parece una de esas cosas no muy creíbles, pero bueno seamos crédulos, ¿por qué no?.
Pero entonces ¿por qué no se hace público tan generoso patrocinio?, a lo mejor, el "servidor mayor" gana clientes agradecidos.
Pues de ser cierto lo que comenta De Ville
¿QUÉ ES LO QUE IMPIDE QUE TAMAÑA GENEROSIDAD SE HAGA PUBLICA A LOS 4 VIENTOS?
Ref: uno puesto el 11/3/98 1:21
todo eso está muy bien, pero no deja de ser una teoría y las teorías deben basarse en hechos.El nick tal es falso por esto por esto y por esto. Todo lo demás es levantar polvo gratuitamente
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:35
...
2ª) Yo no soy quién para "jugar a policías y ladrones", ni mucho menos para señalar a una persona acusándola de "timar" (expresión aprendida de unas amigas que conocí por aquí) a otras, ni tan siquiera incluso aunque me haya timado a mí, en caso de que así hubiera sido.

3ª) Yo tengo pruebas de algunas personas que me han vacilado a mí, y para mí eso basta.
4ª) Yo puedo, a lo sumo, indicarte algunas técnicas para que repases los mensajes de los últimos días.
Creo que la mejor forma de descubrir algo es cada persona lo haga por si misma.
Yo doy lo que puedo dar:
pistas y sobre todo técnicas,
de tal forma que cada persona llegue a sus propias conclusiones.
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:36
...
2ª) Yo no soy quién para "jugar a policías y ladrones", ni mucho menos para señalar a una persona acusándola de "timar" (expresión aprendida de unas amigas que conocí por aquí) a otras, ni tan siquiera incluso aunque me haya timado a mí, en caso de que así hubiera sido.

3ª) Yo tengo pruebas de algunas personas que me han vacilado a mí, y para mí eso basta.

4ª) Yo puedo, a lo sumo, indicarte algunas técnicas para que repases los mensajes de los últimos días.

Creo que la mejor forma de descubrir algo es cada persona lo haga por si misma.
Yo doy lo que puedo dar:
pistas y sobre todo técnicas,
de tal forma que cada persona llegue a sus propias conclusiones.
Ref: KDT puesto el 11/3/98 1:37
El primer día de primavera tienen una cita importante un tío de Alicante y una madrileña chicharrera. ¿Ha quedado bien?
Ref: uno puesto el 11/3/98 1:38
por favor, eso es exactamente lo que te pido
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:44
Una de las técnicas más elementales,
para que alguien no soporte bellaquerías sin enterarse
es observar con cierta atención
quién sale de repente de un lugar
y quién entra en otro de la misma manera
Yo así he podido observar casos muy curiosos, que más allá de la mera coincidencia, se han repetido bastantes veces.
Ref: uno puesto el 11/3/98 1:45
porque el hecho de que alguien te haya tomado el pelo no significa que sea un 'profesional'. Solo significa que aquí hay quien se despoja de sus inhibiciones y entra a pecho descubierto y quien viene a burlarse de eso.
Ref: uno puesto el 11/3/98 1:50
Si te parece seguimos mañana yo tengo que levantarme a las siete. Despues del futbol me conectaré.
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:51
Hay personas que hacen esto tan rápido que a veces se olvidan de borrar un trozo del mensaje de una sección y lo mandan a otra, "muy divertido", fue que a uno de estos personajes el 6/3/98 se le olvido quitar el fragmento final de su mensaje en "amistaz" a las 1:39 y lo envió sin rehacerlo a la 1:42 a jobis.
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:54
¿pero cómo explicarias tú que alguien este apareciendo día tras día, bajo distintos personajes durante más de ocho horas y durante meses?
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 1:58
Buenas noches.
Ref: Antonio/Aquiles puesto el 11/3/98 2:37
Estas todavía por ahí ?
Ref: Aquiles (con el ordenador puesto el 11/3/98 2:42
Aquiles con el ordenador encima, ya casi dormido, sólo unos minutos
Ref: a Aquiles puesto el 11/3/98 2:47
por favor, por favor, por favor, ...
Ref: Antonio/Aquiles puesto el 11/3/98 2:49
He estado ojeando un poco las páginas y me ha llamado la atención la conversación que tenías con UNO. No sé muy bién de que vá, entiendo que sospechas de que hayan habituales trabajando para Webón (captando usuarios o algo así).
Es muy probable que tengas razón y en tí queda averiguarlo si te apetece, ya que a mí es una cosa que me dá igual y entro porque me apetece y cuando me apetece. No creo que eso tenga nada de malo, de todas formas cada uno es libre de creer o desconfiar de lo q
Ref: Antono/Aquiles puesto el 11/3/98 3:06
de lo que le dé la real gana.
El caso es que me ha chocado el comentario último ( el de la última línea escrita a la 1:39 en Jobis ), voy a curiosear quien puede ser y me encuentro con la sorpresa de que soy yó.
Pues bién, no tengo ningun interés en convencerte, pero creo que debo defenderme y de camino si puedo enterarme como/quien y con que intenciones ha hecho eso, también se me aclararían un poco las dudas. Yo no puse ese mensaje en Jobis y repito, no se quien lo ha hecho ni porqué. Si te fijas, en el msj. original en amistaz, el párrafo termina normal y seguido; en cambio en Jobis el final del párrafo que sale en el msj. está entrecomillado.
Como dije en aquel momento, llevaba mucho sin conectarme y además me da igual si tú o cualquier otro piensa que me llevo ocho horas conectado, que me pagan por esto o cualquier otra cosa. Cada uno es libre de entrar y salir cuando le de la real gana, así como si cree que alguien lo está engañando.
Ref: Aquiles a Antonio puesto el 11/3/98 3:08
Oye has visto también el mensaje de 1:51 de hoy,
curioso desliz el de ese Antonio
pasando en tres minutos de ser el Antonio de toda la vida de la Webería como él mismo dice
(en amistaz, 6/3/98)
al tipo ese que escribe Trosky,
como si fuera un nombre de perro en jobis.
Oye no te des por aludido,
estoy seguro que tu aparición aquí y ahora
al citar a ese Antonio,
como la "casual aparición" ayer del webmaster de Webón son eso:
"CASUALIDADES A LAS 3 DE LA MADRUGADA"
De todas formas, oye, gracias por reaparecer, perdón,
quise decir "aparecer" de "nuevo"
(ya ves que con tanto trabajo a estas horas todos comentemos errores)
Ref: Aquiles (reflexionando) puesto el 11/3/98 3:20
Aquiles (reflexionando sobre su suerte),
últimamente cada vez que entra a Webon
le ocurren sucesos cuya probabilidad
es tan escasa,
como que a uno le toque el premio gordo de la lotería.
Y si hiciera caso de las declaraciones
de algunos prohombres de webon
tendría que salir ...
corriendo a comprar lotería,
pues en dos sorteos, dos premios.
¡Venga ya, a donde me voy es a dormir!
Ref: Antonio/Aquiles puesto el 11/3/98 3:26
Tú mismo !. Que descanses.
Ref: Aquiles (tomando distanci puesto el 11/3/98 4:10
Aquiles [tomando distancia para no enfadarse más]
Primero recuerda lo que ha hablado con diversas personas estos días,
que si en webon ¿hay o no hay animadores profesionales?,
de la teoría sobre a quién benefica que estemos conectados,
y sobre que es posible que contraten
(puede ser que pagando muy poco)
a personas para como ellos mismos dicen:
animar el cotarro.
Y entonces, zas, de casualidad,
sale Antonio,
{veasé el ralentí de Morgana en "carne",
durante el período de tiempo anterior
y posterior a las apariciones de Antonio en "jobis"}
y va y lo dice:
"ENTIENDO QUE SOSPECHAS
DE QUE HAYAN HABITUALES TRABAJANDO PARA WEBÓN
(CAPTANDO USUARIOS O ALGO ASÍ)"
Antonio,
no me queda más que darte las gracias,
pues yo hasta ahora no había sido capaz
de expresarlo mejor con tan pocas palabras,
como tu lo has hecho en JOBIS,
en el mensaje de las 2:49.
Buenas noches y que descanses en conciencia.
Ref: De Ishkur a Trepsicore puesto el 11/3/98 7:43
Buenos días amor de mi vida. ¿Que tal has dormido?. Te deseo lo mejor para este nuevo día. Te AMO con fuerza renovada a cada instante, te QUIERO, me siento unido a tí por los lazos etereos de los sentimientos. Siento como las pequeñas barreras han caido y la comunicación amorosa fluye con soltura y a medida que lo hace nos dota de vida e ilusión. Ardo en deseos de encontrarme contigo otra vez y dejar que nuestro amor se exprese libremente. ¡¡Ya falta menos!! Un beso para tus bellos labios depositado con el impetu de un fiel enamorado. Fdo: Ishkur
Ref: PARA TODOS/AS puesto el 11/3/98 8:37
Dime tu si alguna vez,
si a veces recuerdas
como era antes de que tu partieras
hacia un lugar que no sabe nadie
y no importa...no que no dijeras adios
no, no importa que no dijeras...tantas cosas
Siempre te recordare, tu eras para mi
de mi propia sangre.
Te siento al respirar, te noto
flotando en el aire.
¿Si yo pudiera mezclarme contigo?
Daria mi alma, para que estuvieras
siempre conmigo.
Tanto amor sigues dandome, tanto amor
que no logro olvidarte, que cada vez que respiro...
Dentro de mi corazon, siento una
llama que a veces arde.
Quisiera a veces poder contarte
lo que nunca te dije. Se me hizo tarde.
Si yo pudiera mezclarme contigo
daria mi alma, para que estuvieras
siempre conmigo.
Tanto amor me sigues dando, tanto amor
que no logro, ni lograre olvidarte.
fELIZ DIA. PELIRROJA.
Ref: PARA AQUILES puesto el 11/3/98 8:55
Buenos dias, y aunque no nos conocemos, tengo el gusto o disgusto, (eso me lo reservo para mi) de leerte muchos dias. He estado siguiendo, mas o menos tus exposiciones sobre como funciona webon, y sobre tus acusaciones, las cuales no tienes nada en que basarlas.
Siempre he creido, que si alguien sospecha algo, o si cree a ciencia cierta que le han engañado, siempre debera poseer la prueba necesaria para demostrarlo. Si no, con mucha pena, deberia estar callado, pues sus acusaciones se convierten en meras hipotesis.
No se como funciona Webon, no se si tienen o no financiacion, no se si Enigmas gana o no dinero. Por lo que tengo entendido, por otra gente de otros servidores, la labor de Enigmas, Botero, y otra gente, es mas una labor sin practicamente retribucion alguna. El trabajo por amor al arte. Quizas tu no logres entender eso, pero todavia queda en el mundo, gente que cree en sus proyectos, y que al principio, hace su trabajo sin cobrar un duro. Es mas, puedo decirte, que existe gente que es simplemente chateadora, y que se hace o en poco espacio de tiempo, se hara encargada de alguna pagina web del webon. SIN COBRAR NADA. A toda esta gente, Enigmas, Botero, y demas, lo unico que me queda es aplaudirles por ese afan de mantener huevon a flote, que para muchos de nosotros, es nuestra segunda casa.
Por otro lado, esto es un servicio gratuito, nadie te cobra por pasar las horas delante de tu pantalla, imaginandote que la persona con la que hablas es real, y dice la verdad. Simplemente es timofonica quien se engorda con tus conversaciones, al igual que con las mias. ¿Podría ser que timofonica haya montado una centralita, donde tiene trabajando a gente profesional, durante la noche, para que tu caigas en sus redes? Pues que quieres que te diga, yo personalmente, no tengo ni idea, ni me interesa. Vengo aqui, a pasar un rato divertido, a seguir mi amistad con la mayoria de las personas que aqui escriben, que las conozco personalmente, y ya esta. Nadie me obliga a conectarme, nadie me obliga a estar 6 horas conectado, y nadie, excepto el cansancio o quizas el miedo a la factura, me obliga a desconectarme.
Para mi, tus acusaciones sin fundamentos basados, no tienen ni una pizca de verdad. Pero esto es libre, entra quien quiera, diciendo lo que quiera. Por ello, estas tu aqui, aquiles, diciendo, para mi, auntenticas barbaridades.
Y puestos a decir barbaridades: ¿no seras tu propietario de otro servidor, y lo unico que pretendes con estas descalificaciones es, intentar hundir a webon? ¿Quizas, te corroe la invidia, pues aqui hay mucha gente diariamente, el servidor tiene exito, y en cambio el tuyo no????. Ya ves, todos nos podemos basar en hipotesis, y descalificar a otra persona, si no tenemos pruebas. Pero para mi, seran meras hipotesis, nada mas.
Llevo mas de un año por estas paginas, por el chat, y la mayoria de la gente que empieza en estas paginas, luego las ves en el chat, y posteriormente en las cenas que hacemos, luego existen. Y ninguna me dio la impresion de ser profesionales.
Solo me queda decirte, que yo no soy imaginaria,tampoco profesional, que cada dia generalmente, estoy por aqui. Y las fechas, los dias, te daran la prueba.
Espero que puedas demostrar todo lo que has dicho, y si es asi, sere la primera en pedirte perdon. Pero mientras tanto, puedo pensar, que el profesional eres tu, que es a ti a quien te pagan (telefonica?? otro servidor??) o que tienes una carrera de detective frustada. Buenos dias. PELIRROJA.
Ref: de Trepsicore a Iskkur puesto el 11/3/98 12:44
Ayer noche me dormi acompañada por la cancion, con la que nos amamos tan intensamente. Cada nota de ella me recordaba a ti, a tus caricias, a tus besos, a tus susurros a mi oido y sobre todo a tu ternura. Soy afortunada de tenerte. Vuelvo a repetirte lo que tú ya sabes tan bien. TE QUIERO!
Ref: listo de los cojones puesto el 11/3/98 13:18
a Aquiles: Ahora me confundes con el personal de Webon. Me temo que lo dicho por Sagitario es la unica esplicaion de tu estado paranoide. Supongo que ya habras escrito un mail de protesta a Webon, ¿que te han contestado?
Ref: Dryer a Aquiles puesto el 11/3/98 16:02
PARA AQUILES
Yo no se si tienes razon en lo que expones últimamente o no. Lo que si veo son demasiadas casualidades como tu bien dices y demasiada gente que se rebota y mi abuelo decia que las verdades ofenden y las mentiras se defienden. Por ahora no veo ninguna defensa y sí muchos ofendidos
UN saludo compañero y ánimo.
Ref: Aquiles p/los insultantes puesto el 11/3/98 22:29
Aquiles para los insultantes:
Observo, en el día de hoy, que en distintas secciones sin firma o con la "firma de listo de los cojones" se me llama paranoide.
Tampoco voy a contestar a estos insultos, pues ya sabeis que me gustan los argumentos

De cualquier manera, como observo, que no conoceis lo que significa el término psiquiátrico paso a aclararos su significado, por si os fuera de utilidad.
Paranoia: "Estado psíquico anormal caracterizado
por ciertas ideas absurdas,
en las que predomina la manía persecutoria".
Espero que no penseis que os persigo.
Ref: uno puesto el 11/3/98 23:12
Perdon por el retraso. No todos los días se gana una Copa de ??? de que es?. Bueno es igual. Anoche antes de irme a dormir me miré los mensajes que citas. Efectivamente tal como dice hoy Antonio, el que tú consideras aparecido por descuido está entrecomillado y el original no. es más en AMISTAZ hay un mensaje del mismo autor del de la 1:39 posterior a este pero anterior al de la 1:42 y en el que no aparece la frase de marras. Luego la hipotesis del descuido es para mi descartable. Más bien me inclino por pensar que alguien recogió la frase y por eso la entrecomillo
Ref: uno puesto el 11/3/98 23:22
Sobre el hecho de que haya personas que se mantengan conectados durante muchas horas. En principio son varias las hipotesis que se me ocurren. Por ejemplo yo he visto en algun chat nicks presentes durante muchas horas de muchos días. He conectado con ell@s y ha resultado que estaban en su lugar de trabajo. Tambien pienso que puede haber 'escuchadores' profesionales. Quiero decir gente que deban estar al tanto de lo que se dice en estos lugares. Servicios de información, periodistas. O bien con intereses academicos: sociologos, psicologos.Tú mismo creo que te has identificado como uno de ellos. En todos estos supuestos se explica la disponibilidad de tiempo y economica.
Ref: uno puesto el 11/3/98 23:27
Y que conste que no descarto con estos razonamientos la posibilidad de la existencia de los 'animadores'. Solo que no la considero suficientemente demostrada.
Ref: Aquiles a Pelirroja puesto el 11/3/98 23:29
Yo tampoco tengo el gusto de conocerte,
y por qué iba a rechazarte, creo que todas las personas merecen ser escuchadas, aunque a veces no nos agrade su opinión.
Ya que me has dedicado unas atentas líneas paso a responderte y aportarte algunos datos con los que puedas construir, si te interesa, otras ideas respecto de mí.

En primer lugar decirte que no he formulado acusaciones sino hipótesis (que por otra parte pueden ser bastante acertadas -aunque te confieso que me encantaría confundirme-).
Hipótesis que se apoyan tanto en lógicas nada absurdas como en indicios (que se repiten con mucha frecuencia en el funcionamiento de Webon).
También, decirte, que yo no entro en si "enigmas" (el webmaster de Webon) y otros cobran poco o mucho.
No entro en si lo hacen por amor al arte o como están en el principio lo hacen sin cobrar un duro, o como tu misma apuntas desempeñan una labor "sin practicamente retribución alguna".

De lo que si hablo (por favor lee atentamente los últimos días en jobis) es que he observado que algunos (insisto sólo unos pocos) de los participantes parecen ser
"habituales trabajando para Webón (captando usuarios u algo así)",
por citar la frase textual con la que hasta el mismo Antonio de la noche pasada me interpretaba.

Si lo que planteo tiene fundamento o no, es algo que cada persona sabrá juzgar por si misma,
no voy a suplantar a la fiscalía para hacer lo que tú me pides.

Puesto que me has leído otros días, sabes que no soy partidario de las barbaridades, ni propias ni ajenas.
Con respecto a las que tú mencionas quiero decirte:
- Que mi actividad profesional es la de consultor en temas de Internet y desarrollo social de las comunicaciones.
- Que no soy propietario de ningún servidor.
- Que mis clientes son por lo general distintas agencias e institutos gubernamentales que ejercen su actividad en estas materias.
- Que le deseo a Webon que salga a adelante en aquello que tiene de positivo para el crecimiento de las personas. - Que deseo encarecidamente que este nuevo medio de comunicación y expresión que es Internet no se malogré por los desaprensivos, que bajo el pretexto de que en Internet "hay de todo como en Bótica" monten actividades comerciales (otra cosa es que pierdan dinero todavía) basadas en cuando menos en la "publicidad engañosa", teniendo a "gatos disfrazados de liebre" como vamos a llamarlos "habituales".

Si necesitas cualquier aclaración sobre la autenticidad de mis datos, o sobre cualquier otro aspecto que te pueda ser útil,
mi e-mail es:
laproduc@arrakis.es, a la atención de Francisco.
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 23:39
"Uno",
lo que tu planteas me parece interesante,
ya he dicho que no es a mí a quién corresponde investigar sino a otros.
Mi preocupación es disminuir, cuando menos, la facilidad con que pueden "engañar" algunas personas a otras, haciendose pasar por personajes en los que no creen, llevando a la gente a situaciones completamente falsas.
Ref: uno puesto el 11/3/98 23:41
Un punto que me preocupa de los que tratabas el otro día, es el del acopio de información que realiza o puede realizar un lugar como WEBON. Soy absolutamente profano en lo que ocurre desde que oprimo una tecla hasta que la letra aparece las pantallas. Pregunto: ¿Que ocurre con los mensajes una vez concluye la semana en que son públicos?. ¿Tiene WEBON la posibilidad de relacionar un mensaje con el número de telefono del emisor?
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 23:46
Y al observar que varios de estos personajes
son habituales y que siguen pautas parecidas,
me resulta muy difícil creer que este hecho
se deba a una simple coincidencia.
Ref: Trosky puesto el 11/3/98 23:48
Aquiles ¿porque utilizas mi nombre en el mensaje 3,08 del 11-3-98?
Ref: Trosky puesto el 11/3/98 23:50
Aquiles: ¿Porque Antonio cuando entra a escena a las 2,47 del 11-03-98, va precedido de un "por favor, por favor, por favor? ¿No es este el famoso grito de guerra de tus amigas? ¿No sera una de ella? ¿no estaas montando todo este tinglao para despistar algo? ¿El que?
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 23:51
No tengo capcidad para contestarte a tu pregunta.
Lo que si te puedo decir es que con la informática y la digitalización todo es posible.
De hecho, cuando mandamos un e-mail es como si mandaramos una postal, muchas personas pueden acceder a él.
La privacidad en Internet es un asunto que no está resuelto todavía.
Ref: Trosky puesto el 11/3/98 23:52
Aquiles: ¿Que es lo que te ha decidio a sacar a la luz todo esto?
Ref: Aquiles a uno puesto el 11/3/98 23:53
Todavía no he cenado, vuelvo en un rato corto.
Ref: Trosky puesto el 11/3/98 23:54
Aquiles:¿No contestas ninguna de mis preguntas?
Ref: Trosky puesto el 11/3/98 23:55
Si.... Aquiles no sabe contestar mis preguntas...